Moin :) Sollen wir den Link in beide Gruppen verteilen und diesen Raum hier nutzen ? 13:19

Mein Angebot steht : Wir beide als Admins und dann klären wir das Thema hier : Nicht per DM, nicht in den Radgruppen : Wir beide sind hier Admins : gleiche Rechte, freies Wort und auf Augenhöhe. Ich möchte hier einen Heilungsprozess initiieren und denke, das wir beide das zusammen hinbekommen. Bearbeitet13:25

Hallo :) 16:47

Hallo Daniel 😊 ... ich überlege, ob ich Sascha als admin entferne, als Kompensationsgeschäft. Dann hätte ich noch 3 gut. (er hat mich aus 4 Positionen entfernt.) Bearbeitet17:27

Dann ist der Diskurs beendet und die Gruppe hat ihren Sinn verloren. Es geht hier nicht um Macht, sondern um Diskurs und Debatte. 18:36

Du könntest als normales Mitglied mitmachen, so wie im Lenkenden-Raum. 18:38

Es gibt nichts zu kompensieren. Der Diskurs Raum zwischen uns kann nur auf Augenhöhe stattfinden. Veränderst du die Regeln, hat der Raum seinen Sinn verloren und der Diskurs endet. 18:44

Das ist nicht gleiche Augenhöhe. Du schmeißt mich doch wieder raus. Den Witz kenn' ich. Bearbeitet18:51

Mir geht es um sachliche Debatten und Diskurse : Auf Augenhöhe. Darum stehen wir beide als Admins im Raum. Machtspiele sind destruktiv und schaden dem Diskurs. 18:55

Du hast Angst und möchtest Sicherheit. Wir können Daniel zum Admin machen und uns beide entmachten, dann hast du Sicherheit 19:03

Und Sascha soll admin bleiben ? 19:04

Es geht um Diskurs und dein Sicherheitsgefühl. Diskurs und Debatte können nur auf Augenhöhe geführt werden. Sonst entsteht Asymetrie und der Diskurs endet. 19:05

Hallo Frank, Du siehst offenbar Sascha als den bösen an, dabei hat er nur die undankbare Aufgabe übernommen, das was in der Admin-Gruppe beschlossen wurde, umzusetzen. Dass du das sehr persönlich nimmst, ist verständlich, schließlich ging es um Deine Person (eigentlich nicht mal das, sondern um Dein Verhalten und Handeln in der Zeit). Aber der Ausschluss, den Du erleben musstest, geht auf diverse Leute in unterschiedlichen Rollen zurück. Und diejenigen, die nicht einfach bloß die Gruppe verlassen haben (teils mit Feedback), sondern sich mit Dir und dem Funktionieren der Gruppe auseinandergesetzt haben, sind Leute, die Respekt verdient haben, und denen man anmerkt, dass ihnen die Verkehrswende und die CM echt am Herzen liegen. 19:06

Daniel ? Kannst du bitte Frank und mir den Admin Status entziehen? Bearbeitet19:06 Diese Nachricht wurde gelöscht. 19:06

Ja, ich sehe Sascha als den Bösen an. Wer ist denn die admin-Gruppe ? 19:07

Die Admin Gruppe sind die technisch Verantwortlichen. Du warst mit am Tisch, hast die Verfahrensregeln zum Schutz der Gruppe vor Gefahren mit gestaltet Das Adminteam besteht aktuell aus 15 Menschen, so ca 12 Aktive und arbeitet wie ein Rat. Wir treffen uns regelmäßig, besprechen Projekte und CM Formate 19:15

also Matthias und Stella ? Bearbeitet19:15

Aktuell sind das 5 Menschen 19:15

welche 19:16

Matthias, cordyline, SuSanne, Karpfen-Karpfen und ich 19:16

cordyline hat also abgestimmt ? zu welcher Frage denn ? 19:17

Nein. Abgestimmt haben die Menschen am Tisch. SuSanne, Stella, Isolde, Karpfen-Karpfen, du und ich 19:18

Du meinst die Leute am Tisch in Deiner Kneipe als Du die Fischweib-Attacke hattest ? 19:19

Das Adminteam hat die Entscheidung danach debattiert und mitgetragen Du wirst unsachlich Das Syndikat gehört mir nicht, der Tisch gehört mir nicht und unser aller Diskurs war energetisch Du hast mich fixiert, doch in der Debatte waren alle beteiligt 19:21

energetisch. War Matthias admin und was hat er wie beschossen zu welcher Frage ? 19:24

@Forumfrank , ist das auch in deinem Sinne? 19:25

wenn er erstmal kein admin ist, ist das ein Schritt in die richtige Richtung. Selber würde ich admin bleiben wollen, ich werf' ihn nicht raus und ich bin vertrauenswürdig. 19:28

Ich weiß schon, GfK funktioniert genau nicht so, dass man den anderen sagt, wie sie besser reden sollten, und ich mach's trotzdem mal: Franks hat sich in dem Moment unsachlich geäußert. Und energetisch... schließt einander ja nicht aus. 19:29

Das Adminteam hat deine Eingaben gelesen und bewertet. Die Entscheidung fiel mit dir zusammen am Tisch und die Gruppe hat es mitgetragen. Frank und ich waren energetisch gegenüber Wir saßen uns am Tisch direkt gegenüber. Ich habe Frank in die Defensive gebracht 19:32

Das sollte jetzt keine längere Debatte werden. Wenn es zu @Sascha s Vorschlag keinen Konsens gibt, dann bleibt es halt wie es ist. 19:32

was ist denn energetisch ? Sascha hat mich niedergebrüllt. Wenn ich nichts gewinnen kann ? Wie oft soll ich den gleichen Fehler machen ? 19:33

Ich würde Frank und mich entmachten. Mein Vorschlag der Augenhöhe birgt keine Risiken und Franks Sicherheitsgefühl kann nur entsprochen werden, wenn wir beide sicher auf Augenhöhe sind. Frank vertraut mir nicht Das ist ein Empfinden, doch Ja : ich habe eine laute und gut trainierte Stimme SuSanne hatte wieder Tränen in den Augen, das hat mich bewegt. 19:36

Was meinst Du mit 'keine Risiken' ? Vielleicht geht ja morgen oder übermorgen was, wenn Sascha nicht weitere Leute bei uns rausgrault mit Methoden des Vandalismus. Bearbeitet19:37

Lass uns darauf einigen, keine Nachrichten nachzubearbeiten. Das ist Manipulation im Diskurs 19:39

Übrigens noch zu meiner Situation: ich bin im Urlaub und reichlich abgelenkt. Ich werde versuchen, Euren Diskurs mitzulesen und in zufälligen Abständen was intelligentes zu sagen. Habe da aber gerade schon einen kleinen Fehler gemacht: ich dachte, dass Frank mit dem Wort "energetisch" das "unsachlich" von Sascha korrigieren wollte, aber war ja ein anderer Bezug. 19:39

ist das wichtig ? 19:39

Ja 19:39

Das letzte Mal, als ich zugesagt habe, nicht zu bearbeiten war das als Du zugesagt hat, die Posts an die admin-Gruppe weiterzuleiten. Leider hast Du Deine Zusage nicht gehalten. Gründer der admin-Gruppe war Daniel. 19:42

Ich habe deine Nachrichten solange eingeleitet, bis die Gruppe STOP gesagt hat. Also mehrere Menschen aus der Gruppe Es war zuviel 19:43

Es ist technisch gesehen Manipulation, aber das Wort ist im Zwischenmenschlichen sehr heikel aufgeladen, deswegen würde ich es vermeiden. Unabhängig davon halte ich es auch für sinnvoll, auf das Bearbeiten zu verzichten. Ich mache es in den großen Gruppen zwar regelmäßig (i.d.r. nur für Tippfehler), aber wenn es emotional ist, ist es doch ganz gut, wenn man die eigene Nachricht vor dem Absenden nochmal liest. 19:43

erstens glaub' ich es nicht, wenn Du von Gruppe und uns sprichst und zweitens warum hast Du es verschwiegen 19:43

Wenn du mir nicht glaubst, endet der Diskurs. Das läuft hier auf Vertrauensbasis und Augenhöhe. Ich habe es dir am Tisch gesagt und nach dem Beschluss war das Thema dann für ie Gruppe abgeschlossen. 19:45

Ich finde meine Fragen ziemlich einfach und Deine Forderung nach Nichtkorrektur von Fehlern Nebelgefechte. Du hast vorhin gelöscht. Gilt das auch ? 19:47

Löschen würde ich auch vermeiden. 19:48

und natürlich glaube ich Dir nicht (jetzt muss ich einen neuen Text anfangen) Das ist nicht wirklich neu. Vertrauen ist nicht die Folge Deiner Forderung nach Vertruen. ... mit dem vorigen Post meinte ich Sascha. 19:49

Ja, auch kein Löschen, kein bearbeiten. Wir können Texte nachreichen oder anschließen 19:50

ich finds nicht wichtig, aber meinetwegen. 19:50

Ja, und Daniel war es einige Zeit früher schon zu viel gewesen (hatte mich ja aus der Gruppe verabschiedet). Ich erwähne das nur, weil Du mich erwähnst. Super 👌 19:51

hätte ich nicht sollen ? 19:51

Da du verschwindende Nachrichten deaktiviert hast, ist es übersichtlicher, die Nachrichten im Original zu sehen anstatt die Verläufe zu durchsuchen. du hast grad ganze Texte verändert und ich gelöscht. Das passt hier beides nicht in das diskursformat 19:52

ja ich finde oft noch was, es soll schnell gehen. also wer zu welcher Frage 19:53

Bei mir auch. Lass uns auf dieses Format einigen, vor dem Absenden prüfen und zur Not nachreichen 19:53

Bin mir nicht sicher... bin Beim essen... 19:54

Guten Appetit 19:54

guten Appetit und einen fetten Kuss für Deinen Job. 19:54

Lass uns weitermachen 20:02

Wir sind grad dabei, uns auf ein Diskursformat zu einigen. Keine Nachrichtenbearbeitung, kein Löschen, keine Hierarchien bzw alles auf Augenhöhe Daniel moderiert grad und ist beim Essen 20:10

Wir sind grad dabei, uns auf ein Diskursformat zu einigen. Keine Nachrichtenbearbeitung, kein Löschen, keine Hierarchien bzw alles auf Augenhöhe Daniel moderiert grad und ist beim Essen 20:31

ah ok, dann erst mal hallo an alle 20:32

Sehe mich nicht in der Moderatorenrolle, und glaube dass Ihr das auch nicht braucht. Bin mit Essen fertig, aber kann jederzeit wieder ein Programmpunkt anfangen. Sind bei Freunden zu Besuch in Spanien. 20:32

Ok. Bis grad hast du uns noch moderiert. 20:33

Hallo an alle dazugekommenen! 20:34

hallo Birgit, Hallo Fabian, hallo Karpfen. 20:35

ForumFrank : Magst du die Gruppe auf den aktuellen Stand bringen? 20:37

Hallo an alle. 20:43

das überfordert mich jetzt direkt ein bisschen; ich wollt noch kleberlis machen für morgen.. Fabian is mir einige Mal positiv aufgefallen bei Posts, Birgit hat mich zwei Mal auf merkwürdige Weise beschimpft und mit Karpfen bin ich in einer Kinogruppe, wir kennen uns schon lange, aber ich habe das Thema admins umschifft. Wir hatten vorverhandelt, dass in dieser neuen Gruppe Sascha kein admin ist, weil ich ihm einfach nicht vertraue. Er hat mich schon aus 4 Ämtern geworfen und mein Vertrauen war ein Fehler. Auch Karpfen vertraue ich keine Rausschmisssicherung an und auch Birgit nicht. Das Vertrauen ist nicht begründet. 20:54

Wir hatten vorverhandelt, das wir alle auf Augenhöhe Diskurs und Debatte machen. Alle Admins oder keiner Mein Vorschlag darauf war, das Daniel alle entmachtet und als einizger Admin im chat verbleibt. Sicherheit für alle Teilnehmenden, denn wir vertrauen uns alle wenig 20:57

Frank, vielleicht kannst du mich besser einordnen, wir haben uns bei der letzten, abgesagten CM kurz unterhalten, ich hab dich auf dein Liegerad angesprochen und du mein Riese und Müller E-Bike begutachtet. 20:58

Dass ich Dich rauswerfe ist nicht zu erwarten, umgekehrt war es so. Wie oft soll ich den Fehler machen ? Ich nehme stark an, dass ich auf so gut wie alles antworten werde. 20:58

Ach ja ich habe das LED Lauflicht am Rad, das erkennt man wohl am ehesten. 20:58

Du hast Sicherheitsgarantien von mir bekommen. Diese Gruppe und dich sofort zum Admin gemacht. 20:58

Grüß Dich, toll, danke. 20:59

ForumFrank : Ich verstehe dein Misstrauen, doch wie geschrieben : Im Diskursformat kann es nur auf Augenhöhe gehen. und ich werde niemanden im Diskurs rauswerfen. Mein wort darauf 21:00

Wie sieht es mit den anderen Menschen hier aus? 21:01

dann is doch der postenverzicht mit der Sicherheitszusage gleichbedeutend. Will sagen, wenn Du verzichtest, entsteht Dir kein Nachteil. Bei 4 Rausschissen stellt sich aber mir umgekehrt die Frage, warum Du darauf bestehst. Es ist eh keine Augenhöhe. Es ist ein Rad, das ich gebaut habe, das Du genommen hast und Du bist drin und ich nicht. Das ist nicht Augenhöhe. Das ist wie in Deiner Kneipe von oben nach unten. 21:03

Gute Nacht 21:05

Es gibt keine Posten. Hier geht es um dein Sicherheitsgefühl und das kannst du nicht dadurch bekommen, das du dich über die Diskursgruppe stellst, sondern langsam und durch tägliches Neuerfahren aufbauen 21:05

Ein weiterer Aspekt waren die etwa 25Spam-Posts bei uns. Kein guter Stil. Nein, ich vertraue Dir nicht. Du forderst es lediglich. 21:05

Das war kein Spam sondern öffentliche Diskurseingaben zu dir und deinem Verhalten uns gegenüber Das machen wir jetzt hier, deine Gruppe ist jetzt also wieder dein Schutzraum vor Kritik an deinem Verhalten anderen Gegenüber 21:07

versteh ich nicht. warum willst Du den adminposten ? Was ist der Vorteil ? Deine Sicherheitsgarantien glaube ich nicht, sonst würdest Du schadlos darauf vertzichten können. 21:07

Es gibt einfach keinen asymetrischen Diskurs Das funktioniert nicht Darum sind wir alle Admins Wir lernen, uns wieder gegenseitig zu vertrauen und das aufzubauen. 21:09

Wo soll denn Vertauen herkommen ? Birgit hat was gelöscht. 21:10

oder willst du "über" mir stehen und mir wieder mit Abmahnungne drohen? Das lernen wir hier wieder ? 21:10

Ich steh nicht über Dir. Ich will wieder mit Menschen kommunizeren können, die ich fast sämtlich eingeladen habe. 21:11

Das ist die Forderung 21:11

Du und Dein 'wir'. Das ist immer wer anderes. 21:11

Wir sind die Menschen hier in diesem Raum Diskursraum Doch. Wenn du Amdin bis und ich nicht hast du Macht und es wir symetrisch 21:12

sg' ich doch. Das ist Vertrauen basierend auf einer Forderung. Glaubst Du, das sei Vertrauen ? 21:12

Vertrauen ist, in einem Diskurs offen zu kommunizieren ohne Angst vor Repressalien zu haben Du bist hier grad der Einzige, der Angst davor hat gekicked zu werden 21:14

symmetrisch is, wenn ich Dir so viel vertrauen kann, wie Du mir. 21:14

Das lernen wir hier. Mein Angebot an dich und erste gemeinsame Schritte 21:14

Du nicht ? Dann verzichte doch. Was heißt hier 'wir' ? Du kannst mir vertrauen, ich Dir nicht. 21:15

Symetrie lieber Frank und Diskurs. Es funktioniert nicht, wenn du dich über mir "fühlst", weil du dann anders aggierst. Ich vertraue dir nicht Doch Ok : Wir haben die Forderung : Wiedereinlass in die CMB Gruppe Was fordern wir ? 21:16

Das macht das Verhandeln schwer. Abgetaucht warst Du lange und es liegen noch viele PMs. Wenn Du mir auch nicht vertraust, dann macht das erstmal keinen Sinn. 21:18

Das hat meine volle Zustimmung. 21:18

Wir lernen grad vertrauen 21:18

Genau. 21:19

und ich war nicht abgetaucht. Ich hatte mich verabschiedet, nachdem die Admingruppe und das Team sich gegen deine Wiederaufnahme entschieden haben und damit endete es auch für mich. Du hast dann einfach weiter an mich getextet, Nötigungen 21:20

Karpfen, Du willst Dich doch auch nicht damit auseinandersetzen und bevorzugst die Sicherheitsrolle zu meinem Ausschluß. Du warst kein admin mehr ? Du bist doch admin. wozu bist du admin, wenn du nicht da bist. 21:21

Wir sind ein Team, das gemeinsame Entscheidungen trifft. Wenn die Gruppe Nein sagt, ist das Plenumskonsens 21:22

schon wieder wir 21:22

Immer im "Wir". Das ist Teamwork, Rat, Plenum. Es sind unterschiedliche Meschen, in unterschiedlichen Gruppen 21:23

es ist einfach Verantwortungslosigkeit. Du versteckst Dich hinter immer wieder veränderten wirs. 21:24

Das ist Syndikalismus und Kollektiv Doch Ja : Wir sind Teams 21:25

Für alle: Sascha und Frank hatten sich vorhin darauf verständigt, dass in dieser Gruppe keine Nachrichten nachträglich gelöscht oder bearbeitet werden sollten. Ich finde das sehr positiv und denke, dass man sich leicht dran halten kann, wenn man sich die Zeit nimmt, jede Nachricht vor dem Senden nochmal zu lesen. 21:25

und du siehst nur dich und das Individuum 21:25

Du hast mich entfernt. Nicht Karpfen oder Matthias oder Susanne. 21:26

ForumFrank : Ich beschreibe dir jetzt kurz : Was in der Gruppe geschah. 21:26

und nicht WIR !!! 21:26

Ich bitte um Belege für diese Aussage. 21:27

Ich habe nach Plenumsbeschluss Regeln für Admins gehandelt. und Ja : Ich habe dich, bis zur Klärung, suspendiert und dann sind wir in die GEspräche gegangen 21:28

In der Javi-Frage hast Du kein Erbarmen gezeigt. Auch in meiner Frage nicht. Hauptsache weg. 21:29

Der Haken war : Deine Texte und dein Verhalten während der Suspendierung haben in der Admingruppe verbrannte Böden hinterlassen und am Ende wollte niemand mehr mit dir in der Gruppe sein. Deine darauf folgenden Nachrichten und methodisches Vorgehen haben es noch schlimmer gemacht. Dachtest du wirklich, das du mit Drohungen und Beleidigungen wieder ins Team und in die Gruppen zurückkommst? 21:30

wie oft denn noch: welches Plenum, welche Menschen, welche Frage, welche Anstimmungsberechtigung ? Welches Treffen, welcher vorwurf ? 21:30

und nochmal : Da du mir nicht vertraust, habe ich dir geraten, bei deiner Vertrauensperson Stella- Gabi die Protokolle anzufragen und dich zu belesen. Danach können wir über Fakten sprechen Gabi ( Stella ( hat alle Protokolle, war auch allen Treffen und hat alle Fakten vorliegen. Dezember 2024- Januar 2025 - im Velokiez Da haben wir die grundlagen und Regeln aufgesetzt ( sorry für die typos ) 21:33

Du hast mal grad eben bei uns gespamt. Sag ich doch: Suspendiert wegen Texten. Die alle zum Weinen bringen !! Und Traumata verursachen. Lass uns morgen weitermachen 21:33

Ok. Lass uns morgen weitermachen. Bitte besorg dir die Protokolle von deiner Vertrauensperson. 21:35

die musst Du schon selber besorgen und dann herausbekommen warum Du das gemacht hast. Da stand auch sicher drin, esrtmal PMs an den admin als Nötigung zu behandeln. 21:37

Du wirst unsachlich. Ich habe alle Protokolle und Archive hier vorliegen doch du vertraust mir nicht und wie soll ich dir Dokumente vorlegen, deren Echtheit du anzweifeln kannst? 21:38

dann is doch gut. hallo xberg, 21:38

Wenn du die Originale von Gabi bekommen hast, schicke ich dir meine Daten zum Abgleich 21:39

hast Du nicht im Kopf, den Grund ? 21:39

hallo xBerg 21:40

Doch, habe ich 21:40

Genau das wars nämlich: kein GHrund. Und schon garnicht auf einem Plenum. Und mein Protokoll von der Kneipenszene such ich raus. leg los. 21:41

Vertraust du meinen Angaben? 21:41

versuchs. ich hab schon sehr sehr oft gefragt. 21:42

Obwohl es mich wundert, das du keine Erinnerungen an die Treffen und Beschlüsse hast und die fertigen Protokolle an alle Admins ausgeteilt wurden. Wenn du dich so sehr an das Syndikat erinnerst, warum nicht an den Velokiez? 21:43

Grund. Nicht Frage nach meiner Erinnerung. 21:44

Adminplenum 1.12.2024 ( Meredith ) Adminplenum 1.12.2024 PROTOKOLL Anwesend: Sascha (Moderation), Karpfen, SuSanne, Frank, Urs (online), Stella ((Protokoll) Dauer der Sitzung: 18:15 – 22:00 Uhr Zunächst und außerhalb der chronologischen Reihenfolge freuen wir uns alle sehr, Sascha als „neuen“ Admin in der „Lenkenden Gruppe“ sowie in der Admingruppe begrüßen zu dürfen! A 1. Vorstellungsrunde 2 .Aktuelle Befindlichkeiten/Konfliktmoderation Durch fatale Fehleinschätzungen und falsche persönliche Entscheidungen sind schwerwiegende Folgen mit immer noch wirksamer Spam- und Scammersoftware verursacht worden. In der Analyse dieser Situation wird deutlich, wie unterschiedlich die diesbezügliche Einschätzung der Gefahrenlage war. Die daraus entstandenen objektiven Konflikte weiteten sich in Folge zu persönlichen und subjektiven Verletztheiten . Im einzelnem stellen sich die Konflikte dar als Unklarheiten der Kompetenzen sowie der Abstimmung der Admins untereinander, bedingt auch durch das Fehlen einer verbindlichen Entscheidungslinie. Darüber hinaus war der schriftliche Austausch untereinander missverständlich und es erfolgte und gelang kein Versuch einer Klärung der Konflikte. Der Schutz der Hauptgruppe als wichtigstes Gut drohte aus den Augen verloren zu werden. 3. Umgangsformen und Netiquette Nach einer ausführlichen Aussprache ist es allgemeiner Konsens, dass wir gemeinsame Umgangsformen und eine verbindliche Netiquette entwerfen und fortschreiben wollen. Diese Fassung findet sich in der Gruppenbeschreibung der Hauptgruppe. Wir definieren uns als anarchische überpolitische Gruppe, die Verantwortung für sich und ihre Mitglieder übernommen hat. Zugleich muss ein Safe Space gewährleistet sein, indem auch die einzelnen Mitglieder der Hauptgruppe sich ihrer Rechte und Pflichten - auch untereinander - bewusst sind, welche sie bei Eintritt in die Gruppe durch die Anerkennung der verbindlichen Regeln der Netiquette akzeptieren. 4. „Gemeinsame Erklärung für die Zukunft“ Abschließend finden wir für uns wichtige Aspekte für einen gemeinsamen Verhaltenskodex und Umgangsformen untereinander, die wir bei unserer Arbeit berücksichtigen wollen • Vertrauen, dass wir im Sinne der großen Gruppe handeln • Redefreiheit • Awareness für Konflikte • gegenseitige Rücksichtnahme • Respekt „Hart in der Sache, freundlich in der Form“ • Empathie B Durch leichtsinnige Zulassung von „Bots“ ist es in der Hauptgruppe zu einer Infiltrierung durch Scammersoftware mit erheblicher Reichweite und auch gefährlichen Folgen für die Gruppenmitglieder gekommen. Eine sehr große Anzahl wurde in offensichtlich kriminelle Bitcoin-Gruppen „eingeladen“. Persönliche Daten konnten abgeschöpft werden. Es stellt sich also die Frage, auf welche Weise Gruppenanfragen bearbeitet werden sollen und welche weiteren Schritte zur Gefahrenabwehr und zum Schutz der Gruppe unternommen werden müssen. 1. Zulassung in die Gruppe • Jedes Mitglied der Hauptgruppe kann ihm bekannte Personen in die Gruppe einladen. • Durch einen QR – Code auf verteilten Flyern zum Gruppenlink findet eine Anfrage statt, welche von den admins abgefragt wird. • Über Anfragen über den Gruppenlink, der in den sozialen wie Facebook, Mastodon, Twitter etc verbreitet wurde. Hier besteht die größte Gefahr der Infiltration durch Bots, weil der Fahrradzusammenhang über die jeweiligen Foren klar ist. Sollten sich im Rahmen einer Zulassung Zweifel an der Identität stellen, so ergeben sich mehrere Verfahrensweisen: Bei Gefahr im Verzug darf jeder einzelne Admin eine Zulassung verweigern oder die Person aus der Gruppe entfernen. Bei Zweifeln über eine Aufnahme oder eines möglichen Ausschluss gilt das 4-Augenprinzip, auch bei der Frage wie lange eventuell noch abgewartet werden darf. Selbstverständlich ist anschließend in angemessener Frist eine Prüfung der Situation vorzunehmen und bei einem positiven Ergebnis die betreffende Person zuzulassen oder wieder aufzunehmen. Hierbei gilt die Zweidrittelmehrheit der Admins. 2. Maßnahmen zur Sicherheit und zum Schutz vor KI gesteuerten Angriffen Es ist festzustellen, dass die Angriffe durch KI gesteuerter Betrüger massiv zunehmen und auch immer ausgefeilter werden. Die KI lernt aus unserem Verhalten und auch untereinander. Es kann „Bots“ geben, die lange „schlafen“ und sich erst später aktivieren, so dass wir ihr Tätigwerden unter Umständen nicht sofort erkennen. • Wir verzichten darauf, den Einladungslink zu unserer Gruppe sowie sonstiges Akquiseverhalten in soziale Netzwerke zu posten. • Der QR – Code und damit unser Gruppenlink wird einmal jährlich, zweckmäßigerweise im Winter, erneuert. • Wir halten unsere Abfrage von potentiell neuen Mitgliedern auf dem größtmöglichen Niveau, um Angriffe durch KI gesteuerte Spammer und Scammer zu verhindern. Bei Beitrittsanfragen über den Gruppenlink hat sich aktuell bewährt, nachzufragen, woher das Gegenüber den Link hat, ohne einen Fahrradzusammenhang einzuräumen und vor allem ohne Fragezeichen, da die KI dann die Frage nicht erkennen kann. • Es wird diskutiert, ob es denkbar wäre, interessierten Personen den QR vorzulegen und dann über den Gruppenlink vor Ort eine persönliche Einladung zu ermöglichen. Ein solche Verfahrensweise wäre zwar praktisch, ist aber wohl leider technisch nicht möglich. 3. Einhaltung der Netiquette Mit dem Eintritt in unsere Hauptgruppe verpflichten sich die Mitglieder zur Einhaltung der von den Admins entwickelten Regeln. Bei der Auslegung können sich Unstimmigkeiten ergeben, die mit unseren oben genannten Grundregeln wie Awareness und Respekt gelöst werden sollen. Hier werden als Beispiel zwei mögliche Situationen besprochen: • Die Erfahrung zeigt, dass schriftliche Äußerungen manchmal zu Missverständnissen führen können, indem Zwischen- und Untertöne verloren gehen. Diskutiert wird, ob eventuell der Einsatz von Emojis helfen könnte, den beabsichtigten Sinnzusammenhang zu verdeutlichen. Dies bleibt fraglich, insbesondere auch, weil viele Menschen die exakte Bedeutung von Emojis nicht kennen. • Diskutiert wird außerdem, ob bei möglicherweise zu erwartenden verstörenden Inhalten eine Triggerwarnung vorab helfen könnte. In der Beschreibung der Netiquette sollten wir jedenfalls darauf hinweisen, dass Inhalte möglichst konfliktarm und so wenig traumatisierend wie nur möglich gepostet werden, Auch soll klar unterschieden werden zwischen MUSS – Regeln zum Schutz der Gruppe und KANN – Regeln, die zum Beispiel der Erleichterung der Arbeitsabläufe dienen sollen. 3. Information über wichtige Geschehen in der Gruppe wie auch Konflikte Es stellt sich die Frage, inwieweit die Mitglieder der Hauptgruppe über Geschehnisse, wie den aktuellen Scammerangriff und dessen tatsächliche und möglichen Konsequenzen sowie die darauf folgenden Maßnahmen der Admins informiert werden sollten. Jedenfalls wenn die Mitglieder das Geschehen mitbekommen haben und sich in der Folge einzelne an das Adminteam gewandt haben, ist es sicherlich wichtig, Informationen an die Hauptgruppe zu geben, vor allem als vertrauensfördernde Maßnahme. Denkbar sind aber auch andere, der Gruppe der Admins wichtig erscheinende Informationen. 4. Rechtliches Immer wieder wird diskutiert, ob die critical mass ein Verband nach § 27 StVO ist, nicht alle Kriterien sind im Sinne der Rechtsnorm erfüllt. Es sind aber wohl die Voraussetzungen „einer besonderen Verkehrslage“ gemäß § 11 StVO anzunehmen, wonach sich alle Verkehrsteilnehmenden der speziellen Verkehrssituation entsprechend umsichtig zu verhalten haben. Dennoch ist es in anderen Großstädten vorgekommen, dass Admins einer entsprechenden Gruppe für ihre Tätigkeit in der Gruppe sowie für das Verhalten ihrer Mitglieder rechtlich verantwortlich gemacht werden sollten. In Berlin zum Glück bisher nicht. Ebenso sind natürlich „Korkende“ von dieser Rechtsunsicherheit betroffen. Gerade wenn es zu sogenannten Abrissen im Verbandsfluss kommt, ist ihr Einsatz für die Critical Mass für sie besonders schwierig und gefährlich. Es wird der Vorschlag gemacht, Grundregeln zur Critical Mass auf die verteilten Flyer zu schreiben. 5. Sonstiges Immer wieder hören wir, dass Leute sich über die große Vielzahl der Posts und einer daraus folgenden Unübersichtlichkeit „beklagen“. Indem wir diese Vielfalt von Beiträgen zum Thema Fahrrad nicht beeinträchtigen, sondern eher fördern wollen, gibt es den Vorschlag, ein System zu etablieren, das Einträge zu Themengebieten besser strukturieren und auch finden lässt. Signal lässt klassische „hashtags“ leider nicht zu aber es gibt andere Möglichkeiten, zum Beispiel eine Ablage unter „X Termin“. Diese Systematik lässt sich noch erforschen und ausbauen. 6. Gemeinsame Erklärung für die Zukunft Wir wollen eine adäquate Antwort geben zum Schutz der Gruppe vor Angriffen von innen und außen. Der Schutz der Gruppe besitzt äußerste Priorität! Alle sollen sich wohl- und sicher fühlen. Dazu beabsichtigen wir: • einmal im Monat ein hybrides Plenum abzuhalten • ein „Instant Veto“ bei Gefahr in Verzug einzuräumen • den Zugang in die Hauptgruppe sicherer zu machen • die Grundsätze zur Awareness zu beachten • engagierte Leute zu gewinnen, aktiv in der Admingruppe mitzugestalten. Das nächste Plenum soll für die zweite Januarwoche im Folgejahr geplant werden 21:45 "Bei Gefahr im Verzug darf jeder einzelne Admin eine Zulassung verweigern oder die Person aus der Gruppe entfernen. Bei Zweifeln über eine Aufnahme oder eines möglichen Ausschluss gilt das 4-Augenprinzip, auch bei der Frage wie lange eventuell noch abgewartet werden darf. Selbstverständlich ist anschließend in angemessener Frist eine Prüfung der Situation vorzunehmen und bei einem positiven Ergebnis die betreffende Person zuzulassen oder wieder aufzunehmen. Hierbei gilt die Zweidrittelmehrheit der Admins." 21:47

Meredith war der Grund ? für den Rausschmiss 9 Monate später ? odere habe ich mich in der Vorstellungsrund versprochen ? Was darf ich mir raussuchen ? Bei Gefahr im Verzug ? korrekt ? Das war die Rechtsgrundlage, Gefahr im Verzug ? Ich dachte die Textuellen Traumata. 21:49

Du bist über SuSannes Grenze gegangen, mehrfach. Das war der Grund Wir haben dann so schnell wie möglich mit dir Treffen vereinbart um es zu klären Deine texte traumatisieren nicht, sie öffnen traumata 21:51

Das Vorstandsmitglied hat Grenzen. 21:51

Ich lasse das hier so stehen Was auch immer in den einzelnn Menschen vorhgeht, weiß niemand. Doc hwenn jemand STOP sagt, schreibt oder signalisiert, hat das volltexten zu enden Das ist Schutzraum und du Admin bis gegen Admina losgegangen... das macht es noch krasser, das du als Admin die regeln umzusetzen und nicht zu velretzen hast. Das ist die Admin Funktion 21:53

öffnen Traumata. Susanne konnte meinen ersten Antrag nur zu 10% gelesen. Sie hat zu viel zu tun, ist überfordert, hat Macht und Grenzen. 21:53

Wie alle anderen auch. SuSanne sagt STOP, du sagst Nö und machst weiter. Das ist Grenzüberschreitung 21:54

wenn wer stop sagt, wird wer entfernt. was der boss will. 21:54

wenn der empfangende STOP sagt, hat der Sendende zu stoppen. Mindestens aus Respekt aber absolut am Regelwerk du immer mimt deinen Machtkonstrukten BOSS und bla. Komm klar 21:56

welches wort konntest Du denn bei der Gefahrenbekämpfun verhindern ? Oder war tatsache geschehen, dass sie ein ihrt nicht genehmes wort gelesen hat. 21:56

Es waren Susannes mehrfache ❌❌❌❌❌ unter deinen Beiträgen. Das ist STOP Emoji 21:57

hast recht. Das war der Grund. Das darzustellen ist der Job. Das Kreuz wars, nicht das Plenum. Etwas genauer: Du warst es. 21:58

und dann kam die suspendierung und die Vorbereitung auch die treffen 21:58

So eine Suspendieung die jeden treffen kann soll es in meinem Laden nicht geben. Susannes un Dein Laden stehen mit meinem im Wettbewerb. 21:59

Das X war der Auslöser, deine Reaktionen waren der Grund und unser Plenumsvortum die Reaktion auf deine Eingaben Votum Es gibt kein Eigentum an Menschen, außer bei dir. Diebstahl ( Eigentum ) und Vandalismus ( Sache ) 22:00

Es ist doch raus, es war das kreuz. Susanne wollte, dass Schweigen herrscht. 22:01

Du bist der Machtkonstrukter, der besitzen will. Wir sind Admins, die die Funktion machen, den job und die Gruppe moderiert sich selbst, bis wir Admins gerufen werden. so funktionierten Adminteams. In deiner Gruppe entscheidest du selbst 22:02

Wie würdest Du das nennen ? Klar, es sind Menschen, es ist viel mehr als Diebstahl. Wir sind admins... Du warst das wegen dem Kreuz. Gefahr im Verzug. Ich kann die Passage raussuchen 22:03

wir nenne das "Admin trägt die Regeln nicht, versucht mit Gewalt zurück ins Team zu kommen und Tschö Ich habe dich suspendiert, du warst die Gefahr für SuSanne und es ist danach nicht besser geworden Ich gehe jetzt schlafen. Wir lesen uns dann morgen 22:05

Ich wünsche dir eine gute Nacht. 😊 22:07

Euch allen eine gute Nacht. 22:10

Willkommen Niko, willkommen Frank. 10:28

Ist es OK, wenn ich mir den Chat Verlauf von gestern durchlese? Bearbeitet11:29

Ich bin grad' am überlegen, wie einen hedgedoc einbauen für genau das. Du kannst ja nur lesen ab eben. Das ist überhaupt eine gute Idee. 11:33

Nee, lass mal. 11:34

HedgeDoc - Collaborative markdown notes doc.adminforge.de Hier isse schon:https://doc.adminforge.de/Diskurs Problem ist: weil es die via strg-a kopierte Zwischenablage meines threads ist, fehle ich als Sprecherangabe. Ich versuchs manuell 11:45

Ok. Bin im Bilde 12:38

ich fasse noch was zusammen, nämlich den Umgang mit weiterleitungen. mit maus->recht taste auf einen einzelnen post, dann öffnet sich eine buttonbar. Auswählen lassen sich posts mit klicken und mehrere mit shift hier im thread sind etwa 270 weiterleiten lassen sich 30 ABER die zeigen nicht wer oder wann. 12:54

Willkommen Monika, Stella und benjamin. 13:50

Hallo in die Runde und danke für die Aufnahme in die Gruppe! 13:58 😊

Dankeschön 🤗 16:45

Willkommen @Tig3rch3n . 13:19 👍

@eine/n der admins: Bitte Sascha und mir die admin-Rechte entziehen. Danke. 17:12

Dies ist keine "ForumFrank vs Sascha" Show, sondern eine Diskurs Gruppe, in der alle Beteiligten, auf Augenhöhe, miteinander kommunizieren. Falls ForumFrank sich das nicht zutraut, geht der Diskurs hier ohne mich weiter. 17:16

Ich dachte, das war genau Dein Vorschlag ? Du hattest oben Daniel gebeten, uns die admin-Rechte zu entziehen. 17:18

Ja, weil du Angst hattest, ich könnte dich rauswerfen. Mittlerweile scheinst du die Angst überwunden zu haben, so dachte ich. 17:19

hier war das. gilt nicht mehr ? 17:20

Ja, weil du Angst hattest, ich könnte dich rauswerfen. Mittlerweile scheinst du die Angst überwunden zu haben, so dachte ich. Lass uns zum Thema des Gruppe kommen Du wolltet Anklagen 17:21

nein, ich habe durchaus Angst, "überwunden" ist da nichts. Danke Deiner menschlichen Sorge. 17:22

( wir haben das Format hier als nachbearbeitungs- und löschbefreit definiert ) 17:23

Erstmal wollte ich eine Anklage hören. Ich wurde entfernt, nicht Du. 17:24

Du klagst seit Wochen in deiner Gruppe an : Darum dreht es sich. Wir CMB Admins hatten damit bereits abgeschlossen, doch deine Nachtreterei bedarf besonderer Aufmerksamkeit : Also Bitte : Zu deiner Anklage 17:26

"Nachtreterei" die Vokabel sollte erläutert werden 17:27

Nach Abschied fortlaufend Anklagen, obwohl Einseitig bereits damit abgeschlossen wurde. "Nachtreten, hinterhertreten" 17:28

Ja einseitig dürfte der Grund sein, warum man das nicht Nachtreterei nennen sollte, sondern... Verteidigung, wehren oder vielleicht Rache 17:30

Das haben wir letzte Woche bereits mithilfe des Plenumsprotokolls durchdebattiert. Falls es noch offene Fragen gibt, bitte jetzt und hier : Es ist an ForumFrank, seine Beweggründe hier darzulegen 17:31

mein Wunsch richtet sich erstmal dahin, wieder in der Gruppe von Menschen zu sein, die ich eingeladen habe. Ich finde Dein Argument, eine Gruppe sei keine Sache und deshalb sei eine Entfernung kein Diebstahl, gelinde ziemlich zynisch. Danke Deiner menschlichen Sorge. 17:32

Wortgenauigkeit ist des Chats Grundlage. Diebstahl gilt für Eigentum und Vandalismus ( Sache ). Bitte mache uns besser verständlich, was dich bewegt 17:33

Was hat Dich denn bewegt, mich zu entfernen ? 17:34

ForumFrank : Dein Wunsch wurde von der Admingruppe lange debattiert und es gibt ein eindeutiges Adminvotum gegen deine Wiederaufnahme in die CMB Gruppe, sowohl als Admin , als auch als Schreibender. Es steht alles im Protokoll dieser Gruppe. Mir fehlt die Zeit, mich ständig mit dir im Kreis zu drehen. Lass uns Voranschreiten 17:34

Du hast mich entfernt. Aus der admin-Gruppe ebenfalls, sowohl als admin als auch als Besucher. 17:36

Lieber ForumFrank : Das haben wir beim letzten Mal bereits diskutiert. Ich sehe deinen Schmerz und deine Verletzung. Leider fehlt SuSanne hier im Chat, mit ihr könntest du es hier direkter klären als mit mir. 17:37

Du hast doch den Raum hier vorgeschlagen, statt Deiner PM-Adresse, die eben auch für die admin-Post da ist, denn Du bist verantwortlich für 800Leute mit Deiner Awareness 17:40

ForumFrank : Wie möchtest du das Stimmungsbild der CMB Admingruppe ändern ? Hast du einen praktischen Vorschlag? Wenn du in diese Gruppenliste schaust, siehts du, das fast alle Ansprechpersonen hier sind und mitlesen und debattieren können. Das Awareness Konzept wurde 2024, zusammen mit dir, von uns Admins, einstimmig angenommen. 17:42

Wie ist das Verfahren für diese außerordentliche "Wiederaufnahme" geregelt? Gibt es irgendwelche Leitlinien, Pflichten, Maßstäbe? Welche Anforderung müsste Frank dann erfüllen? 17:45

welche Entscheidung steht in welchem Protokoll ? Hab' ich schon gefragt: Wer hat entschieden auf welche Frage? 17:45

Das verstehe ich. Als Amin habe ich Eingaben bezüglich der Gruppe per DM/PM zur Verfügung zu stehen. Nach meinem "beste Wünsche und liebe Grüße" Abschied von dir, war das Thema für mich und die Admingruppe einfach erledigt. Zum Anderen denke ich, da du deine Anklagen gegen uns CMB-Admins in deiner Gruppe und in öffentlichen Dokumenten, nicht in einen DM chat mit mir gehören, sondern in diese Diskursgruppe, in der alle Interessierten sich beteiligen können. Ich hätte schneller reagieren und es nicht so lange aufschieben müssen, das war ein Fehler von mir, doch, hier sind wir 17:47

@Sascha: Ich hab' ein bisschen das Problem, dass ich noch die Montagsmeldung machen muss und das Hedgedoc für den Diskurs. Wir sind auf dem Weg, aber lass uns nicht hetzen. Das mit unserer gemeinsame Nicht-Admin-Entscheidung haben wir hinbekommen und was meine Angst angeht, kannst Du da tatsächlich mildernd wirksam sein. 17:48

Bitte scollre nach oben an den Anfang dieser Chatgruppe. Alle deine Fragen wurde da bereits beantwortet und ich wünsche mir, das wir hier, zusammen, daran anknüpfen und darauf aufbauen, anstatt Beantwortetes wieder und wieder zu fragen @Forumfrank : Ich bin bei dir, werde dich nicht löschen, dich nicht abschalten oder rauswerfen. Ich wünsche mir ein Miteinander, so wie früher, doch ich sehe noch keinen Weg dahin. Bitte gib uns hier Möglichkeiten und Sichtweisen 17:50

@Sascha Ist das jetzt ok mit der admin-Entscheidung ? 17:51

Wir verlassen damit die symmetrische Kommunikation der Gruppe und du stellst uns damit gegeneinander auf, wie in einer Arena. Ich sehe uns nicht als Gegner oder Feinde, noch werde ich mich hier zum Showobjekt machen. "Alle Macht für Jeden", so empfinde ich diesen Raum und dann lass uns gemeinsam schauen. Gibt es irgendwelche Leitlinien, Pflichten, Maßstäbe? Es gibt keine Leitlinie für Wiederaufnahmen. Wir müssten es mit SuSanne und cordyline besprechen, die ja leider nicht hier im Raum anwesend sind, doch Admins mit Vetorecht sind. 17:55

also nochmal: Das mit der admin-Entscheidung gilt jetzt nicht mehr oder ? Inwiefern hat cordyline entschieden, dass ich entfernt werden muss, im Zuge der Gefahrenabwehr ? 17:59

Wir sind hier alle Gleichberechtigt. Warum willst du das jetzt ändern? Aus Angst vor mir ? und was wird in späteren Diskursen ? Degradieren sich die Menschen hier dann auch Gegenseitig? Wir reden hier über deine Wiederaufnahme und cordyline ist CMB Gruppenadmin 18:00

Sorry, du bist als deren emissär hier und hast denen bisher Bericht erstattet. Wenn Entscheidungen ausgeschlossen sind, ist das hier sinnlos. 18:01

Das ist deine Meinung. Schau in die Userlsite dieses Raums und wen findest du da? 18:02

Es wurde hier eine Nachricht von Dir gelöscht. Ich glaube sie war an mich und lautete: "Ist das in Deinem Sinne ?" 18:04

Wir zwei wissen dass die Hälfte des admin-chats in dieser Gruppe ist. Aber Frank nicht... (Foto) 18:06

forumFrank kennt @Tig3rch3n @karpfen karpfen @Birgit @Niko @Stella ( sie war ja lange teil der Admingruppe ) Die Frage ist : Können wir hier konstruktiv weiterarbeiten oder blockierst du den Diskurs? 18:08

Ich hab' gesehen, die Löschung war vor dem Bearbeiten-Moratorium, is also ok. Kriegen wir denn jetzt die Konstruktion mit dem admin-Verzicht und der gleichen Augenhöhe gebacken ? Das wär doch schon was. 18:19

Ja natürlich Kriegen wir denn jetzt die Konstruktion mit dem admin-Verzicht und der gleichen Augenhöhe gebacken ? Das wär doch schon was. Wir sind hier auf Augenhöhe 18:19

prima. Also an einen mutigen admin: UNS BEIDE RAUS ! 18:19

Damit endet der Diskurs, lieber ForumFrank weil du hingeworfen hast Ich möchte hier wirklich konstruktiv weiterkommen und Lösungen finden 18:21

Hab' ich so verstanden. Also gilt nicht mehr ? Ja oder nein ? Ich verstehe nicht. 18:21

Wir sind hier auf Augenhöhe lieber ForumFrank. Du hast meine Sicherheitsgarantien und jede Menge Admins, die sie einhalten werden Also lieber ForumFrank : Was sind deine Anklagepunkte gegen uns und wie möchtest du deine Wiederaufnahme in die CMB Gruppe praktisch gestalten? SuSanne fehlt leider die Zeit, sie hat abgeschlossne und ein klares Nein. cordyline hat alles mitgelesen und ein klares Nein. Matthias hält sich neutral. Wir anderen sind hier. Wie siehts aus? Praktische vorschläge fpr eine Einigung? 18:25

War das denn nicht Dein eigener Vorschlag ? Was habe ich hier nicht verstanden ? Ich wollte Deinen Vorschlag klar schriftlich akzeptieren, -weil ich das vorher in nicht wirklich klar genug gemacht habe- und sehe erschrocken, dass wieder alles keine Gültigkeit hat. 18:26

Susanne hat sich ja schon geäußert. Sie sagt, dass sie das nicht möchte, weil ihr ein Wort in meinem Antrag nicht gefallen hat. Sinngemäß. Wenn sich cordyline hier außern würde, warum er nicht möchte, dass ich wieder mit den von mir Eingeladenen zusammenkomme, so möge er das tun. Nochmal nachgefragt: Das war garnicht Dein Vorschlag mit dem gemeinsamen Verzicht auf admin-Rechte? (Darf ich das überhaupt noch fragen, wenn es das zehne Mal ist ?) 18:32

Auch Daniel hatte von mir angemahnt, mich zu Deinem Vorschlag zu positionieren. Oder was war Dein Vorschlag. Jetzt hab' ich das gemacht und jetzt ist auch wieder nicht recht. In Schreiben 18 bis 66. 18:39

Du hast den Vorschlag abgelehnt, eine "nur Sascha" deadmin vorgeschlagen und von Wiedergutmachung geschrieben. An der Stelle sieht es so aus, als wärst du auf Wiedergutmachung aus. "4 rauswürfe" gegen x rauswürfe und degradierungen. Das sind Machtspiele und keine Diskurseingaben ForumFrank : Deine DM anschreiben an mich liegen hier nicht vor : Bitte fasse deine Anklagepunkte als übersichtliche Punkteliste zusammen, damit wir sie einzeln besprechen können. 18:46

Ich wollte doch wirklich nur schriftlich ausdrücken, dass ich Deinen Vorschlag akzeptiere. Das habe ich vergessen, weil wir genug zu tun hatten. Warum muss ich 100mal fragen. War es nicht Dein Vorschlag ? dann hätten wir doch wenigstens etwas geschafft. 18:48

Dann bitte : Wenn es ForumFrank glücklich macht, im Schutzraum gegen mich auszuteilen, was sollen wir dann machen liebe Diskursrunde? ForumFrank : Nichts ist in Beton gemeißelt. Wenn du einen Lösung hast oder einen Weg für dich siehst, dann lass uns hier darüber schreiben und schauen, das wir darauf aufbauen 18:50

Sorry für meine Einmischung von außerhalb. Mein Vorschlag wäre: Könnte es vielleicht Sinn machen zunächst einmal die Historie der Gruppe zu beleuchten? So wie ich es verstanden habe, haben Adam und Frank die Gruppe gegründet und wollten was freiheitlich anarchisches. Dann kamen immer mehr Leute dazu, irgendwann,auch mehr und neue Admins. Frank wollte dies ausdrücklich. Aber dann kam es zunehmend zu Konflikten aufgrund unterschiedlicher Vorstellungen und auch durch Kritik aus der Gruppe selbst. Schon dies wurde nicht richtig besprochen und aufgearbeitet. Vielleicht gibt es kein gemeinsames, klar geäußerten Grundverständnis und dies hat die Fronten letztlich immer mehr verhärtet verhärtet bis zur Eskalation. 18:51

mach ich noch. Sie beziehen sich auch nur darauf, Dich aus Deiner verantwortungsvollen Position zu entfernen weil Du sie missbraucht hast und dann abgehauen bist. Jetzt bist Du ja da. 18:51

Vielleicht gibt es kein gemeinsames, klar geäußerten Grundverständnis und dies hat die Fronten letztlich immer mehr verhärtet verhärtet bis zur Eskalation. Vielleicht haben wir 2024 ein Plenum zum Thema abgehalten, aus Fehler gelernt und uns Admin-Regeln gegeben. Du warst dabei, das 2024 "Meredith" Plenum Protokoll liegt hier im Chat vor und die Regel, nach der ForumFrank suspendiert wurde, steht ausdrücklich, Wort für Wort darin erklärt. inkl allem 18:53

Eventuell ein Äußerungsmoratorium, dass ich also alles was ich eventuell posten möchte, zuerst Dir schicke. Zur Gefahrenanalyse. Was is jetzt mit dem admin-Verzicht von uns beiden, entschuldige, dass ich frage. 18:54

Ich habe das Regelwerk zum Schutz angewandt, wir hatten mehrere Treffen mit dir und dann wurde es abschließend entschieden. Du warst damit nicht einverstanden, hast eine eigene Signal Gruppe gegründet und uns dann fortlaufend angeklagt und angetextet. Zur Gefahrenanalyse : Du hast hier etwas wie "Rachewünsche" an mir geäußert : eine "nur Sascha" deadmin vorgeschlagen und von Wiedergutmachung geschrieben. An der Stelle sieht es so aus, als wärst du auf Wiedergutmachung aus. "4 rauswürfe" gegen x rauswürfe und degradierungen. Das sind Machtspiele und keine Diskurseingaben Wenn das hier dein Wiederaufnahmeantrag in die CMB Gruppe ist, erwarten wir hier Lösungsvorschläge : von dir Was sollen wir jetzt machen? Ist das dann auch deine Haltung in der CMB Gruppe? Dann hast du 5 Admins, die dich alle nicht in der Gruppe wollen und was sollen wir dann machen? Alle gehen? 18:59

Wie soll ich wieder mit den von mir eingeladenen zusammenkommen können, ohne Dich hinzuweisen, dass Du mich entfernt hast. Und zwar aus 4 Rollen. Sag doch mal endlich, ob Du Deinen Vorschlag mit dem admin-Verzicht zurücknehmen möchtest oder ich etwas falsch verstanden habe. Stimmt denn nicht, dass das Dein Vorschlag war ? 19:00

ForumFrank : Du hast dich mit deinem Verhalten aus den Gruppen entfernt. Ich war die Reaktion auf deine Aktion. Du hast mich zum Feindbild deklariert und nachträglich auf suSanne rumgehackt. Keine echte Glanzleistung. Wie wird dass dann, wenn du in der CMB Gruppe wieder aufgenommen würdest? 19:01

Einen hab' ich ja schon: Susanne. Die muss ich noch mal fragen, ob sie das ernst meint. Ihre Begründung ist diskussionsauslösend. 19:03

"Aus dem 2024er Plenumsprotokoll" : "Bei Gefahr im Verzug darf jeder einzelne Admin eine Zulassung verweigern oder die Person aus der Gruppe entfernen. Bei Zweifeln über eine Aufnahme oder eines möglichen Ausschluss gilt das 4-Augenprinzip, auch bei der Frage wie lange eventuell noch abgewartet werden darf. Selbstverständlich ist anschließend in angemessener Frist eine Prüfung der Situation vorzunehmen und bei einem positiven Ergebnis die betreffende Person zuzulassen oder wieder aufzunehmen. Hierbei gilt die Zweidrittelmehrheit der Admins." "Du bist über SuSannes Grenze gegangen, mehrfach. Das war der Grund" Das ist die Grundlage. du hast dieses Regelwerk mit entschieden, einstimmig. Es gab keine Entschuldigung von dir gegenüber SuSanne, obwohl du sie immer wieder zu Tränen bewegt hast. Wie sollen wir im Adminteam so zusammenarbeiten? 2024 am Tisch in der mediation gekärt und dann von dir immer wieder verletzt Das ist respektlos gegenüber einer Admina aus dem selben Team, lieber ForumFrank 19:08

Es stimmt, dass ich 'Susanne früher hätte ansprechen sollen. Sie spielt eine entscheidende Rolle. Aber Du hast Dein Wort, ihr das zur Kenntnis zu bringen, z. B. durch die zugesagte Weiterleitung dann nicht eingehalten. Der Wettbewerb ist ja nun mal Fakt. Und da gibt es eine stringentere Gruppe und die Lenkenden. Die Gruppe von Susanne steht einem großen Unternehmen nahe, das auf seine Reputation achten muss. Susanne kann also durchaus wirtschaftlich begründete Einwände haben, wenn ich mich etwa zur Christlichen Partei äußere 19:09

Ich habe die Weiterleitung deiner Nachrichten, auf Wunsch des Admingruppenchats, beendet. 19:10

hatten wir doch auch schon. Du hast es ja nicht mal mitgeteilt. Was is denn nun mir dem admin-Vorschlag von Dir ? 19:11

Mir geht es nicht um den Inhalt deiner Anschreiben an SuSanne, sondern ihr STOP Signal. Ich habe das als Admin entschieden und nicht aus privaten Gründen heraus. Doch, ich habe dir abschließend geschrieben, das die Admingruppe abgeschlossen hat und das du uns argumentativ nicht überzeugen konntest, mit der bitte das zu respektieren. SuSanne ist ehrenamtlich in einer NGO ( ADFC ) tätig. 19:14

Sascha Das finde ich ja gut, dass sich das herausschält, dass der Wunsch, ich möge schweigen ausschlaggebend war. Die Gefahr, deren Aufgebe Deiner Abwehr bestand also darin, dass ich was schreibe. Das macht meine Entfernung glaubwürdig. Nur muss sie dann lauten: Wegen befürchteter texttueller Tat. Bei der vollendeten textuellen Tat solltze das Beweismittel gewürdigt werden. Warum habe ich das nicht entschieden ? Funktioniert so ein Parlament ? 19:16

SuSanne hat mit ❌❌❌❌ en deine Grenzüberschreitung STOP signalisiert und ich habe dann die suspendierung und die Klärungsgespräche eingeleitet du hast deine Entscheidung getroffen, al du die roten ❌❌ e mehrfach überschritten hast. 19:17

Sie wollte das letzte Wort behalten. Nach dem Motto Es rede ich ! Ich habe keine Kreuze gemacht. Was is denn jetzt nitte mit der gemeinsamen admin-Kiste ? 19:18

Du wars mit am Tisch und hast entschieden. 2/3 Mehrheit gegen dich. Wir sind beide Admins. und du warst suspendierter "Admin" 19:20

Eine Tabula-Rasa_Suspendierung aus 4 Rollen im Gespräch. Wir haben gesprochen. Wie jetzt. Ein weiteer Anlass für Deine Entfernung war das Gespräch zwischen Dir und mir. Du hast mich im Dialog entfernt. 19:21

und unser beider deadmin wird dir kein Sicherheitsgefühl zurüpckbringen. Ja, das war es 19:21

Warum bist Du dagegen ? Brauchst Du admin-Recht ? Ich kann verzichten. Du nicht ? 19:22

Du spielst mit Macht, lieber ForumFrank und beharrst darauf. Das hat mit Diskurs nichts zu tun 19:22

Das scheint so zu sein. Sicherheitsgefühl folgt nicht dem nachdrücklichen Befehl. 19:23

Richtig. So bist du Admin und hast alle Freiheiten, so wie die anderen Menschen dieser Gruppe hier auch. Wenn du sicher sein willst, das ich keine Macht missbrauche, wird dir eine degradierung, von mir und dir, keine sicherheiten für die Zkunft geben. 19:24

Ja, ich spiele mit dem Gedanken Macht zu verlieren, die ich nicht brauche. Was ist jetz mit unserem gemeinsamen Admin-Rollen-Verzicht und dem Gewinn einer gemeinsam ausgehandelten un vollzogenen Entscheidung ? 19:25

Sicherheit bringt dir grad der Diskurs auf augenhöhe, mit allen anderen hier in der Gruppe. Es geht hier ja nicht um dich oder mich, sondern um das Ganze 19:25

Danke. 😍😍 19:26

Huch, ich hatte es so verstanden, dass Ihr beide keinen Adminstatus in dieser Diskurs-Gruppe wollt, und das umgesetzt.... warum Sascha jetzt verschwunden ist, weiß ich nicht. 19:27

Ich hab' es auch nicht verstanden. Es war ganz deutlich. Ich weiß nicht, was tun, was soll ich lernen, um das zu sehen ? 19:29

Was zu sehen? 19:29

warum er das macht. 19:30

Ich bin übrigens weiter auf Reisen im Ausland viel beschäftigt und mit teils längeren Funklöchern, und habe nur einen Teil Eures Diskurses nachgelwsen 19:30

Das war nicht so. Sascha will, dass alle Adminrechte hier haben. 19:31

Du warst wunderbar, mach Dir keinen Kopf (ich soll sowas ja nicht sagen) Du hast Angst und möchtest Sicherheit. Wir können Daniel zum Admin machen und uns beide entmachten, dann hast du Sicherheit Hier hat er das geschrieben 19:34

Das ist schön. 19:36

So. Noch mehr Machtspiele? 19:36

Du hast Angst und möchtest Sicherheit. Wir können Daniel zum Admin machen und uns beide entmachten, dann hast du Sicherheit Hier hast Du das geschrieben. Lass uns beibe auf die Macht verzichten. 19:37

Ok, lieber ForumFrank. Lass uns beide auf Macht verzichten : An die Admins : bitte entmachtet uns 19:38

Danke, lieber Sascha. 19:39

Danke., lieber Forumfrank 19:39

wer traut sich ? 19:39

;) 19:39

So denn : auf geht's zur Lösung 19:40

Mein Vorschlag: Sascha lässt mich als Lesenden in meine alte umbenannte Gruppe CMB und mit Lese-und Schreibbnerechtigung (aber onhe admin-Rechte) in die admingruppe. Wenn ich was in die umbenannte Gruppe posten möchte, dann hole ich mir von der Diskurs-Gruppe oder von Sascha die Erlaubnis. 19:47

Ich reiche deinen Vorschlag zur Debatte in die Admingruppe weiter. Wie möchtest du die verbrannten Böden innerhalb des Teams mit SuSanne kitten und cordyline überzeugen? Mit "nur Forderungen" gibts keine Mehrheiten 19:49

Du hast mich entfernt ohne dbzuwarten und Du kannst mich auf die gleiche Weise hinzufügen. Die Aufgabe der Gefahrenabwehr wäre praktisch vollständig erfüllt. 19:51

Nein, das kann ich nicht. Es braucht ein neues Gespräch eine neue runde und ein angebot von dir, auf das die anderen eingehen können. ""Aus dem 2024er Plenumsprotokoll" : "Bei Gefahr im Verzug darf jeder einzelne Admin eine Zulassung verweigern oder die Person aus der Gruppe entfernen. Bei Zweifeln über eine Aufnahme oder eines möglichen Ausschluss gilt das 4-Augenprinzip, auch bei der Frage wie lange eventuell noch abgewartet werden darf. Selbstverständlich ist anschließend in angemessener Frist eine Prüfung der Situation vorzunehmen und bei einem positiven Ergebnis die betreffende Person zuzulassen oder wieder aufzunehmen. Hierbei gilt die Zweidrittelmehrheit der Admins."" Das sind die Regeln 19:53

Was sehe ich nicht, was so viel Angst erzeugt. Meine Angst ist von Wehrlosigkeit getriggert. Mich zu entfenen hattest Du keine Angst. Musst Du Susanne fragen ? 19:53

Eine Intervention und Suspendierung geht schneller als eine Wiederaufnahme. Die Regeln wurden von uns allen genau so festgelegt, aus Gründen, die im Protokoll genau stehen. Du machst einen Wiederaufnahmeantrag und begründest : Die Admingruppe debattiert und entscheidet dann 19:56

Das kann ich verstehen. Es ging damals alles ganz schnell und aus heiterem Himmel für dich. Du hast dich nicht an die Adminregeln und das Plenum erinnert und SuSannes wiederholte rot❌e und STOP Zeichen nicht als "Gefahr" von dir ausgehend wahrgenommen ... und dich auch nicht dafür entschuldigt 20:00

Das erinnere ich noch ziemlich genau. Es ging darum, dass ich die ganze admin-Arbeit gemacht habe, das Anschreiben und die Zulassung. Manchmal habe ich damit gewartet, ob es jemand anderes tut. Und als mir dann Meredith durchgerutscht ist, war die Aufregung groß. Ich habe versucht, auszudrücken: Köpft mich doch nicht gleich, ich hab versucht, das zu machen do gut wie se geht. Was mir von Susanne einbrachte, dass ich das Wort 'Köpfen' nicht gebrauchen darf. Ich habe Meredith zugelassen und entfernt, nachdem sie einen Bitcoin-Brief verfasst hatte. Die Regel 'Gefahr in Verzug' bezog sich auf 'Bots'. So wurden damals die Bitcoin-Händler bezeichnet. Nicht auf Beitrittsanfragen, von denen klar ist, dass sie kein bot sind. Und die Einschränkung des Gefahrenvorbehalts war wenige Minuten vor Feierabend mit dem Tenor: ok, haben wir vergessen. Und das sollte dann geltzen bis zur schnellstmöglichen Klärung in der admin-Gruppe. Entfernung aus admin-Rechten oder Entfernung aus der admin-Gruppe war in dem Treffen nicht besprochen. 20:03

So, da sind wir also angekommen. 20:04

Du und Dein 'uns' 20:05

"""Aus dem 2024er Plenumsprotokoll" : "Bei Gefahr im Verzug darf jeder einzelne Admin eine Zulassung verweigern oder die Person aus der Gruppe entfernen. Bei Zweifeln über eine Aufnahme oder eines möglichen Ausschluss gilt das 4-Augenprinzip, auch bei der Frage wie lange eventuell noch abgewartet werden darf. Selbstverständlich ist anschließend in angemessener Frist eine Prüfung der Situation vorzunehmen und bei einem positiven Ergebnis die betreffende Person zuzulassen oder wieder aufzunehmen. Hierbei gilt die Zweidrittelmehrheit der Admins."" "Personen" der Gruppe Wir und uns. Das Adminteam. Wir sind ein Team, das zusammen arbeitet bzw "Person" 20:06

Entfernung ist Zusammenarbeit ? 20:06 sry. Den Bezug vergessen: Mit Zusammenarbeit meinst Du Entfernen ? 20:08

Nein. Du hast SuSannes Grenzen verletzt. Wäre eine Person so auf dich losgegangen und hättest du Grenzen aufgezeigt, hätten wir das selbe auch für dich gemacht, ForumFrank. Die Klärung ist Zusammenarbeit. doch da warst du emotional involviert, stinksauer und hast gewütet. Wir wollten am Tisch dir zusammen reden und es schnell klären. du warst Anti, hattest Angst vor "wasauchimmer", warst kurz per Signalcall drin doch das war alles viel zu aufgeladen. Wärst du zum ersten Gespräch persönlich erschienen, wären wir schnell zu einem Ergebnis gekommen. 20:09

Dann kannst Du mir ja sagen wie. Eben hast Du Dich auf die Gefahrenabwehr gegen bots berufen, die sofortiges Handeln nötig macht.

Social Media Redakteur:in (w/m/d) - Job bei der Firma Allgemeiner Deutscher Fahrrad-Club (Bundesverband) e.V. (ADFC) in Berlin [… Links …] 20:12

Es könnte natürlich sein, dass die Runde einfach so ihr (mehrheitliches) "OK" gibt. Ich vermute, dass Sascha das für so unwahrscheinlich hält, dass er es Frank Forumfrank ersparen wollte, umsonst auf das Ergbenis zu warten, weil das wahrscheinlich in die Richtung geht "Was kannst Du an Kompromissbereitschaft/Regelkonformität anbieten?". 20:13

Cool. Ich wusste nicht, das der ADFC die Stelle ausgeschrieben hat. Und was hat das jetzt mit uns hier zu tun? 20:14

Cool. Ich wusste nicht, das der ADFC die Stelle ausgeschrieben hat. Und was hat das jetzt mit uns hier zu tun? 20:14

Zivilcourage. 20:14

während meiner Schreiben an Sascha habe ich auch schon gewartet. Es ist nett, dass Sascha mir das ersparen will. Ich sehe weder einen logischen Grund noch eine Beschlusslage, die Sascha hindern können sollte, in die eine Richtung genauso schnell zu agieren wie in die andere. Mensch muss vielleicht öfter fragen. mu 20:17

Die persönlichen Grenzen legt der Empfänger fest, nicht der Sender. Ich habe als Admin auf das STOP Signal reagiert, nicht auf den Inhalt. ... empfangende und sendende Person 20:18

Was soll ich denn nach dem verweigerten Stop-Befehl geschrieben haben ? Gibt es da Anklagepunkte ? Vielleicht aus der Erinnerung ? 20:19

Mich interessieren es nicht, ob du über christliche CDU-Kalifate schwurbelst oder sonstwas... Als Admin reagiere ich auf die Gruppenreaktionen, STOP Zeichen und Aufforderungen, einzuschreiten. Es gibt eine Reihe von ❌ en im Admin Chat. Der Chat löscht sich ja nicht nach deinem Rauswurf, du kannst es alles nachlesen. 20:21

Wegen diesem Wort wurde Frank offiziell aus dem Chat entfernt, oder? Kalifat 20:21

Susanne' Stopzeichen. Habe ich verstanden. Es hat niemand zu sprechen, wenn Susanne das nicht möchte. Ich würde das ja akzeptieren, wenn mir jemand hilft, die Gefahrt zu minimieren. 20:22

Nein. ForumFrank hat SuSanne damit getrigfert und immer weiter gereizt getriggert 20:22