Ich hatte mich klar geäußert. Aus meiner Sicht ist der Post zu löschen, weil er mit den Inhalten der Gruppe nichts zu tun hat. Dann kann die Person auch bleiben. 0:35

das ist technisch nicht möglich.

Ich hatte geschrieben, dass nur er/sie das kann, solange er/sie in der Gruppe ist. Hast Du das nicht gelesen oder nicht verstanden? Oder willst Du mich einfach provozieren? Gute Nacht!

gute Nacht. Ich will Dich nicht provozieren. Einen Post kann nur der autor löschen. Und das auch nur einige Tage. Zum Löschen müsste jemand den Autor anschreiben und ihn um Löschung bitten.

===weitergeleitetes Schreiben an Milos=== Der Meinung, dass das hier Off Topic ist, bin ich auch. Aber meine morgendliche recherche konnte keine Verbindungen zwischen Humanti Project und Hamas herstellen. Während die Israelische Regierung sich klar Zionistisch äußert. Edit mir wurde ein Artikel von letzter Woche zugeschickt, in dem die Hamas diesen Aufruf mit ziemlich hetzerischer Sprache teilt. Ich kann jetzt spontan nicht sagen, ob der Aufruf von der Hamas ausgeht, oder nicht. Allerdings muss ich mein Vorwurf des delegitimierens damit zurück nehmen, entschuldigt bitte. -------------- hi Miloš⁩ in der admin-Gruppe wird der fall diskutiert. Dies Dir zur Kenntnisgabe. meine Anfrage bei chatgpt:https://chatgpt.com/share/68b0c7b5-0148-800c-878f-386ff5be369d es ist der post technisch nicht von uns löschbar, ein Anschreiben mit einem konkreten Vorwurf finde ich aber denkbar. Ich leite dieses Schreiben weiter an die admin-Gruppe Mit Dank, Frank

Ehrlich gesagt finde ich auch das Profilbild von javi nicht okay, da es Polizisten mit Schweinen gleichsetzt, sowohl in der Darstellung als auch im Text.

Hallo und guten Morgen :) Viele Worte und trotzdem , Javi folgt dem Verlauf der Gruppe nicht und liest aktuell auch nicht mit. Meine Recherchen gestern ergaben, dass das "Humanti Project" eine Graswurzelbewegung ist, die "Donnerstage" ihre Aktionstage sind und die Bewegung wird in in Gaza durchweg positiv bewertet, auch von der dortigen lokalen Regierung. Auf der anderen Seite sind Grasswurzelbewegungen wie die CM auch eine bunte Mischung aus vielen Bewegungen und Individuen und sehr weit aufgestellt. Javi und seine Gruppe haben ihr Ziel hier in der Gruppe auf jeden Fall erreicht, die Fahrradszene Berlin redet über Gaza. Die 24h sind jetzt um, ich habe weder hier noch in der Hauptgruppe eine Eingabe gelesen, die mich von Inhalt des von der Gruppe gewünschten "Bitte um Beitragslöschung" an Javi abbringen würde und ich werde gegen 11 Uhr Javi anschreiben und in den direkten Dialog mit ihm gehen. Sollte er auch diese Nachrichten nicht lesen oder darauf reagieren, werde ich ihn spätestens in 24h aus der Gruppe nehmen und meinen Standpunkt der Gruppe mitteilen. Bearbeitet10:24

Ich habe Javi jetzt angeschrieben "Hallo Javi :) Hier ist Sascha, einer der Admins aus der "Critical Mass Lenkende" Gruppe. Deine gestriger Beitrag hat Wellen geschlagen und uns Admins und die Gruppe beschäftigt. Aktuell liest du die Beiträge in unserer Gruppe nicht und ich möchte dich daran erinnern, dich an dem von dir angestoßenen Diskurs zu beteiligen und auf unsere Eingaben zu reagieren : Der Diskurs ruft nach dir : ) Liebe Grüße "

Danke an euch, dass mit dem nötigen Ernst der Aufruf von javi behandelt wird. Einverstanden bin ich mit dem genannten Vorgehen. 10:40

Ich finde den Text ziemlich gut. Erst war ich erschrocken ber die kurze Frist. Dann fiel mir ja unser Plenumsbeschluss ein, in dem wir festgelegt hatten, dass wir auch nach einem Ausschluss (zum Schutz der Gruppe) die Klrung fortfhren wollen und javi danach wieder Mitglied werden knnte. Es kommt mir immer noch sehr hart vor, die Wellen haben sich doch auch wieder beruhigt, ist aber wohl die konsequente Umsetzung eines unserer Beschlsse..... Bearbeitet10:58

Die größeren Wellen sind ja eher hier in der Admingruppe....

Liebe Gabi :) Die Gruppe hat "Moderation" gerufen, die Reaktionen auf meine Eingabe an Javi waren durchweg positiv und somit geht es in die Klärung. Die Hauptgruppe wartet jetzt auf uns Admins und Javi , damit geht es dann weiter. Ich persönlich fühle mich von seinem Beitrag nicht getriggert und werde den Diskurs mediativ begleiten. Leider reagiert Javi nicht auf unsere Texte, empfängt sie und ignoriert sie und zwingt uns damit zu handeln.

Lieber Sascha, vielleicht hast du mich missverstanden. Das Wichtigste war natürlich auf den Aufruf der Gruppe zu reagieren und du hast da einen super kompetenten (freundlich, aber bestimmten) Post an ravi geschrieben. Und die Reaktion waren mehr als durchweg positiv, auch von meiner Seite. Die Gruppe hat sich von euch admins und eurer Arbeit gesehen gefühlt und dies auch geäußert. Das meinte ich damit, wenn ich sagte, dass die Wellen sich erstmal beruhigt haben. Natürlich muss der Prozess weitergehen und eine Klärung angestrebt werden. Ich hatte einfach nur ein komisches Gefühl mit dieser 24 h Dringlichkeitsfrist. Ich fand seinen Aufruf auch nicht grenzverletzend und er hat wahrscheinlich nicht vorausgesehen, was er da lostritt. Ich hatte es ja so aufgefasst, dass javi gar nicht mitliest, jetzt erst verstehe ich, dass er liest, aber nicht reagiert. Dann habe auch ich kein Problem mit einem Ausschluss, sei er endgültig oder auch nur vorläufig, falls ravi doch noch zu einer Klärung bereit ist. Deine Schreiben an ihn waren mehr als konstruktiv. Und wenn er das auch sein möchte, läge es an ihm, umgehend zu reagieren. Entschuldige bitte, wenn du dich durch mich kritisiert gefühlt hast. Das war überhaupt nicht meine Absicht. Bearbeitet12:06

Ich bin auch Moderation und finde es falsch, nicht gefragt zu werden. Bitte sag doch erstmal, was er falsch gemacht haben soll. Dass ich nicht gleich auf Deine Schreiben reagiere, mache ich auch so. Ich finde nicht, dass das ein Rauswurf-Grund ist, weder gegen mich noch gegen Dritte. Gleiches Recht ist doch ein Minimum !!! edit: ok, ich hab' Dein Schreiben an Javi nochmal gelesen, -Du formulierst eine Bitte, und das ist ok- Vielleicht antwortet er Dir.

"nicht ok" ist doch kein Grund, ihn rauszuwerfen. Ich bin Langhaariger. Das ist mein Profilbild und meine Sache. Bitte einen konkreten Tatvorwurf, bitte. Das ist doch wirklich ganz normal, jemanden mit einem Vorwurf zu konfrontieren, sozusagen 'eine Anklage zu erheben'. Sollte das Profilbild "illegal" sein, so bitte auch hier einen konkreten Vorwurf, warum das einen Rauswurf begründen sollte -oder auch nur seine Androhung.

@Forumfrank Bitte lies meine Eingaben. Ja, auch du warst schon auf dem Schleudersitz wegen deines Krisen-und Konflikltverhaltens, hast uns allen mehrfach gesagt, das du nicht für Konfliktmediation oder Krisenmanagement zur Verfügu,g stehst und damit übernehmen wir anderen Admins diese Aufgaben.

welche Eingabe meinst Du ? Was meinst Du mit "Schleudersitz" ? Du hast recht, ich arbeite nicht auf Befehl eines anderen und bin nicht der Dienstleister von jemandem anderen. Ich kann das selber entscheiden, stimmt. Du meinst, nur wenn ich Dir gehorche, darf ich eine Stimme haben ?

Nö

⁨📷⁩ Das Profilbild stellt einen Polizisten als Schwein dar. Darunter steht, dass Cops nicht halal seien. Das findest Du @Forumfrank okay? Ich finde das menschenverachtend.

Danke @Ines , dass mir zumindest eine Person zustimmt. Wird wohl doch Zeit, dass ich mich hier zurückziehe.

:/

Ich wollte da bisher nichts dazu sagen, weil ich mich frage, wie die Verbindung mit "halal " zu deuten ist. Man könnte denken, der Zeichner will damit sagen, Polizisten seien Sch. .. und deshalb nach dem Islam unrein. Das wäre echt ein mehr als geschmackloser Scherz. Andererseits gab es auch in Deutschland eine langjährige linke Tradition, die auch diese Tierananlogie herangezogen hat. Interessanterweise wurde diese dann irgendwann als tierverachtend verpönt und überwunden. Ich muss sagen, ich hab da inzwischen auch ein mehr als ungutes Gefühl. Halal bezieht sich ja in erster Linie auf Lebensmittel, kann aber meines Wissens auch im übertragenen Sinn verstanden werden und meint dann gerecht, aber gerecht auf die religiöse Ordnung bezogen. Aber ist die Aussage dann eine politische oder religiöse Position? Und was für eine? Sascha hatte ja recherchiert, dass das Humanti Prejekt aus der Graswurzelbewegung kommt, das könnte einiges erklären, auch das für uns geschmacklose Profilbild, aber eben nicht alles. Ansonsten kann ich selbst mich nur auf zusammengelesenes und sonstig erworbenes Halbwissen berufen und hab im Netz da nichts wirklich Erklärendes dazu gefunden. Und leider kenne ich keine Person, die es kompetent einordnen könnte. Und wie schon gesagt, ich hab da inzwischen auch ein ungutes Gefühl zu dem Profilbild... Es tut mir leid @SuSanne, dass du dich da im Stich gelassen fühlst. Ich persönlich wollte da erstmal noch zum Thema recherchieren, bevor ich mich äußere

Sorry, ich muss dringend zu meinem Text korrigieren: "halal" meint natürlich "gerecht". War noch zu früh am Morgen. So wie es jetzt steht, stimmt es inhaltlich überein, mit dem was ich schreiben wollte!!! Sorry

Halal : " Fleisch, das halal ist, darf beispielsweise nicht von Schweinen stammen, kein Blut enthalten und muss aus ritueller Schlachtung kommen. " ( siehe "Schächtung" )

... also da bin ich aus der Autonomenszene schlimmeres gewöhnt. Auf meinem Profilbild zeige ich mich mit meinem Fahrrad. Ich bin erkennbar. Viele andere tun das nicht, auch Du nicht. Warum willst Du den jungen Mann unbedingt raushaben ? Wegen seines Profilbildes ?

Da täuscht du dich aber gewaltig. Heute würde in der Autonomenszene niemand mehr Tierananlogien ziehen. Das war früher mal so, in den 80ern. Da wurde das sogar noch kombiniert als sog. Bullenschweine. Das gilt heute zurecht als tier- und menschenverachtend. Insgesamt hoffe ich sehr, dass javi sich gesprächsbereit zeigt und wir zu einer Einordnung gelangen können. - bild

Oje @Sascha!!!!! Hätten wir dies nicht erst hier versuchen müssen zu klären? Kannst du deinen Post nicht erstmal wieder löschen? Sp wird doch alles völlig eskalieren. .. oje!

@Sascha Bitte konkretisiere den Vorwurf, ich hätte 'geätzt'. Das ist doch einfach nicht wahr.

Ich finde auch wie @Kreuzberg, dass es sich hier um "unseren" Konflikt handelt und doch erstmal gar nicht die Hauptgruppe betrifft. Schlimm ist, dass die Emotionen derart hochgekocht sind. Wir sollten dringend ein Treffen anberaumen, vielleicht tatsächlich mit einer neutralen Mediationsperson. So können wir wirklich nicht mehr weitermachen!!

Willkommen. Ich danke Dir, Du bist ein Schatz.

Ähm also, ich würde gerne verstehen was passiert ist, völlig unparteiisch

Leider kann ich kein Arbeitstreffen mitorganisieren, ich bin bis zum 11. September nicht in Berlin Hallo @Kreuzberg, willkommen in der Gruppe

Danke Kann mich kurz jemand abholen, was los war? Ich hab ja keinen Nachrichten verlauf

Die neuen Gruppenmitglieder können die alten Nachrichten nicht lesen, das ist jetzt also etwas schwierig für die zu verstehen um was es geht

Screenshots des Verlaufs eventuell wenn es nicht zu viel ist? Muss aber nicht wenn zu aufwendig und nicht sicher

"https://www.instagram.com/p/DNkvO9_q_5R/?img_index=1 Hallo zusammen, denkt daran, dass heute der weltweite Streik für Gaza wiederholt. Bitte versucht, so viel wie möglich zu helfen 🫶 🇵🇸 Hello everybody, remember that today continues the Global Strike for Gaza. Please, try to collaborate as much as possible 🫶 🇵🇸" Es geht um diesen Post von Javi. Der Post soll 'offtopic' sein. Ich finde das nicht. Ich finde gut, dass in unserer Gruppe ein Mensch auf Rechtsverletzungen seitens eines Staates hinweist, zumal wenn es sich um Verletzungen gegen überdurchschnittlich junge Menschen handelt. Das Profilbild von Javi enthält die Zeichnung eines Schweins mit Polizistenmütze. Ich finde nicht, dass das dem Tatbestand einer 'Verhetzung' entspricht. Es ist sein Profilbild und ich respektiere einen Abstand. Mein Geschmack ist hier nicht gefragt. Ein Vorwurf wg. einer antisemitischen Äußerung wurde gegen Javi nicht erhoben.

Ehrlich gesagt, glaube ich tatschlich nicht, dass wir dir die Entwicklung unserer Konflikte erklren knnen, wir verstehen sie ja selbst nicht so genau. Sonst htten wir sie ja lsen knnen. Da sind auch Screenshots nicht hilfreich. Aber danke fr dein Angebot uns zu untersttzen, so verstehe ich dein Interesse.! Mein Vorschlag an die Gruppe hier ist, ein Arbeitstreffen zu organisieren, an dem alle teilnehmen knnen. Ich bin aber leider erst nach dem 11. S eptember wieder in Berlin und kann nichts organisieren. Hat da nicht jemand von euch Ressourcen?

In der großen Gruppe können wir den Konflikt nicht lösen, weil den Leuten doch das Vorwissen fehlt. Meinetwegen können wir auch eine Art Gruppenversammlung organisieren. So wie es jetzt grad läuft, kommt mir das Vorgehen wie ein großer Rundumschlag gegen @forumfrank vor, der von außer Kontrolle geratenen Emotionen geleitet wird. Das ist auch nicht zielführend oder kompetent. Sorry, wenn ich das jetzt so sage.

Gibt es denn irgendwo die Beschlüsse zum lesen? Würde mich mal interessieren und es macht die Sache natürlich einfacher, wenn man sieht was alles schon beschlossen wurde. Ich nehme mal meine Message aus der großen Gruppe raus und poste sie hier. @sascha "OK, dann mein Gefühl dazu: Das mit javi⁩ verstehe ich nicht wirklich, da er ja anscheinend nicht antwortet (ok, kann im Urlaub sein) aber so Profile, die politische Ansichten posten und danach nie wieder aktiv sind gibt es ja zu Hauf, da wäre ich rigoros und würde es nach einer Zeit einfach löschen/blocken, wenn er nicht reagiert. Oft sind es ja Bots oder eben politische Agitatoren, denen die Gruppen völlig egal ist. Wenn dem nicht so ist, wird er sich ja in einer angemessenen Zeit melden. Auch nur mein Gefühl, ich kenne die Beschlüsse nicht (gibts die irgendwo zur Einsicht) aber die ChatGPT Protokolle von Forumfrank finde ich eher lästig (nicht Forumfrank selber, das ist ein cooler Typ, würde ich sagen, der gerade etwas zu sehr von KI begeistert ist). Wenn ich mit einer KI reden will, dann kann ich das ja selber machen und muss es nicht in einer Signal Gruppe machen."

Wir haben die Beschlüsse in den Protokollen zu unseren Arbeitstreffen festgehalten. Die sollten meines Wissens im Header der Hauptgruppe zu finden sein. Ich persönlich finde sie aktuell aber nicht ?!? Kann da jemand weiterhelfen?

Ok, also eigentlich geht's nicht (nur) um Javi sondern auch um das gesamte Bild. Wie gesagt, es hilft jetzt gerade nicht, wenn ein weiterer Mensch sein Gefühl dazu spiegelt und ein Arbeitsplenum ist ja gar nicht so schlecht. Wie wäre es mit einer Umfrage was die Leute in der Gruppe gerne lesen möchten? Sowas wie: über was soll unsere Gruppe in Zukunft berichten: Antwort a Antwort b Antwort c Usw.

Eigentlich eher nicht. Und zwar aus md. zwei Gründen: Es schreibt nicht jemand etwas, weil ein anderer etwas lesen will. Unsere Texte sind keine Auftragsarbeiten. Bei Respect Cyclists sind ein Zehntel unserer Mitglieder und da is manchmal mehr los als bei uns. Und: was ontopic is war vorher offtopic

Naja, dass war ja jetzt nur ein Vorschlag. Ich meine in CM Gruppe sind halt eben oft Leute die nur was zum Thema Rad lesen wollen und das wäre quasi ein Mehrheitsentscheid egal in welche Richtung

Willkommen Birgit und: Danke.

Danke Javin kann ich auch nicht weiter einschätzen als Du. Aber auf Susannes' Hinweis habe ich gefragt, was der Vorwurf sei. Diese Frage empfinde ich als normal. Susanne hat einen Dialog recherchiert, in dem ich offenbar mit Javi gepostet habe, aber ich kann mich nicht erinnern. Ich versuch' mal 'ne Traditionsübersicht, wie die Lenkende-Gruppe und die admin-Gruppe entstanden sind. Ich hoffe, die schlimmsten Fettnäpfchen vermeiden zu können. Die Lenkende-Gruppe war eine Idee von Adam, als ich ihm von einer Messung erzählte, dass ich mit mini-flyern zu einer Terminseite 15% Zugriff erhalten habe. Sonne Flyer kosten so gut wie garnix. Adam nannte die Gruppe zunächst "Lenker". Profilbild war ein Lenker mit (ich glaube) Geotracker. Dann hab' ich also sonne Flyer verteilt und außerdem --da komm' ich gleich zu-- bei Twitter in unsere Gruppe eingeladen. Immer in Zusammenhang mit einem Bildschirmfilm der CM. Letzteres war nun also oberblöd, weil dadurch Provisionsvermittler für bitcoin-Marktplätze auf unsere Gruppe aufmerksam wurden. Aus heutiger Sicht irgendwie unverzeihlich, aber is nun passiert und irgendwie wars damals auch nicht unlogisch. Und jetzt hab' ich ja auch Schwankungen und es kam dazu, dass, -ohne dass ich es bemerkt hab'- viele Leute solche 'Gesprächsanfragen' hatten. Aus diesem Grund hat sich die admin-Gruppe gegründet, in seiner ersten Besetzung mit Daniel, Volker und Michael. Daniel hat die admin-Gruppe gegründet. Die Sicherheitsveränderung war nun, dass wir Beitrittsanfragen individuell bearbeiten mussten. Davor waren wir zugangsoffen. Eine nette Anekdote, wie es zu den "Lenkenden" kam: Daniel hat weitergegeben: Die Anfrage nach der Gendergerechtigkeit der "Lenker". Der Kompromiss "Critical Mass Berlin LenkerInnen" war zu lang. Also entschieden wir uns zu 'Lenkende'. Nun hab' ich also viele viele Zugangsanfragen bearbeitet und dabei hab' ich einen weiteren Fehler gemacht: Meredith Whittaker. Das ist ein Vermittler zu einer bitcoin-Spekulationsbörse, der vermutlich Twitter nach signal-Einladungen durchforstet hat. Und jedenfalls ich hab' ich sie zugelassen. Ich war md. 2mal längere Zeit nicht aktiv. Aber das ist eben so. Dem Sicherheitserfordernis des Schutzes vor Bitcoin-Börsen-Vermittlern kam ich nicht nach. Aber wenn ich nicht aktiv war, hab' ich auch keine Flyer verteilt. Als ich wieder mal 'ne Weile weg war, ist Adam abgesprungen, was passiert ist, weiß ich nicht. Es gab -glaube ich- 4 physische Treffen der Admin-Gruppe, 2 in Friedrichshain und zwei beim ADFC. Ich war jedes Mal dabei. In den letzten beiden: Karpfen, Stella, Susanne, Sascha, Urs, Matthias und ich. Hoffentlich hoffentlich habe ich niemanden vergessen. Die Sicherheitsdiskussion stand im Widerspruch zu meiner Laxheit wenn ich nicht aktiv bin. Ich bin kein Dienstleister und kann eine solche Zusage nicht glaubhaft geben. Da ich mich trotz seinerzeitigen gefühlten Fleißes übermäßig heftig kritisiert fühlte, nehme ich die Überprüfung von Anfragen nicht mehr vor. Eine der definitiven Beschlüsse war die Folge eines Antrags von Susanne. -->Keine Einladungslinks in 'sozialen Netzwerken' Eine weitere von (ich glaube) Sascha: -->Änderung des Einladungslinks zu Jahreswechsel. Beide Beschlüsse sind unbestritten. Es kam zu einer Einigung. Soweit..

Oh je, hatte diese Meredith und eine andere auch. Wir müssen in allen Gruppen wirklich sehr prüfen, wer reinkommen will.

(screenshots) Für die neu Hinzugekommenen der Verlauf des aktuellen Themas.

Das bedauere ich außerordentlich! 10:20

Ich weiß nicht, ob ihr nachvollziehen könnt, was ich schreibe. Aber ich finde ein Aufruf für die Hamas - so entsetzlich die Situation im Gaza-Streifen ist - hat in der CM-Gruppe absolut nichts zu suchen. Ich kriege die Bilder und Berichte vom 07.10. nicht aus dem Kopf. Bei uns fährt immer mindestens ein Jude mit, ich habe mit auch sonst mit Juden zu tun, die nur noch mit Angst durch die Gegend laufen und finde es super, dass wir, wenn wir mal am Holocaust-Mahnmal vorbeifahren, die Musik ausmachen. Ich denke, wir dürfen da nicht instrumentalisiert werden.

Sascha habe ich gebeten, wieder einzutreten. Was ihn im Schwerpunkt zu seinem (hoffentlichen) Ausrutscher bewegt hat, weiß ich nicht. Ich hoffe, dass er zurückkehrt. Meine PM an ihn hat den Charakter eines dringenden Appells.

Es ist ganz unbestritten, dass antisemitische Inhalte entfernt werden müssen. (besser gesagt: vermieden, denn Löschen ist nicht möglich) Nur: Wenn sich ein Verdacht gegen einen Menschen bildet, dann muss schon klar auf den Tisch, wer wem was vorwirft. Die erhobenen Vorwürfe lauten -offtopic -Profilbild -Antisemitismusverdacht offtopic sehe ich dezidiert nicht. im Gegenteil: Termine dürfen; sollen sogar. Das Profilbild mit einer Strichzeichnung .. das ist m.E. nicht erheblich und in gewisser Weise Persönlichkeitsrecht. Er wird ein individueller Mensch sein. Den Antisemitismusverdacht sehe ich als nicht hinreichend belegt. Die Unterscheidung von Kritik an Verbrechen Israels gegen Palästinänser*nnen und Antisemitismus spielt dabei eine Rolle.

Ich denke, das ist so ein sensibles Thema, dass es aus der Gruppe rausgehalten werden muss, egal wie. Aber ich finde es gut, dass das thematisiert wurde, damit alle wissen, dass sie so was nicht posten dürfen. Vielleicht müsste das mal explizit in die Gruppe geschrieben werden, dass das nicht akzeptiert wird.

Das ist vordergründig eine gute Idee, ABER ..es is irgendwie selbstverständlich und wer sollte für alle sprechen. Bei der Abwägung -'Schutz' durch Rauswurf vs. -Sicherheit des Mitstreiters spielt eine Rolle, dass in sozMeds Umgangsformen wie Shitstorms grausam sein können. Ein leichter Daumen kann in der Arena viel bewirken. Ich kenne Javi nicht, aber ich halte ihn für unschuldig.

Ist schon klar, genau dieses Thema ist so extrem sensibel, ich will jetzt keine politische Diskussion anstoßen, aber die Verbrechen der Palästinenser in Israel, live im Internet gezeigte Morde und Vergewaltigungen darf man nicht vergessen. Ich als Frau kann das nicht, auch wenn ich dass entsetzlich finde, was jetzt passiert. Das gehört in eine andere Gruppe, nicht in die Fahrradgruppe. Ich verabschiede mich jetzt, ich muss aufs Rad und die Dicke Marie besuchen. 11:00

ja, da waren wir auch öfter. und bei dem Wetter.. viel Spaß !

"offtopic sehe ich dezidiert nicht. im Gegenteil: Termine dürfen; sollen sogar." => Das sehe ich anders. Es ist offtopic, hat nichts mit Fahrrad, Stadtgestaltung, Klimaschutz zu tun. "Das Profilbild mit einer Strichzeichnung .. das ist m.E. nicht erheblich und in gewisser Weise Persönlichkeitsrecht. Er wird ein individueller Mensch sein." => Es ist das Persönlichkeitsrecht der postenden Person, in ihrem Profilbild Polizisten verunglimpfend darzustellen? Was meint "nicht erheblich"? "Den Antisemitismusverdacht sehe ich als nicht hinreichend belegt." => Das behauptet niemand, dass das belegt sei. Aber die Kombination von offtopic-Aufruf zu dem Gaza-Thema mit dem zumindest provozierenden, für mich menschenverachtenden Profilbild erweckt in Verbindung mit dem arabischen "halal" deutlich den Anschein, dass eine antisemitische Position bezogen wird. Hinzu kommt, dass die Person die Gruppe seit dem Posten nicht weiter genutzt hat, also nur einseitig ihr offtopic-Thema verbreitet. Für mich geht das in Summe zu weit. 11:31

Die Entfernung eines jahrelangen Mitglieds aufgrund des Verdachts einer von ihm ausgehenden Gefahr ist eine schwere Maßnahme. Als admin bin ich in einer Machtposition. Wenn ich auch nur einen einzigen offtopic-Beitrag gepostet habe, dann darf ich das nicht aus diesem Grund tun.

Diese Person hat außer der Begrüßung (2023) und diesem Beitrag nichts gepostet. Es ist also nur dieser eine Beitrag - und dann solch einer.

Ok wow, dass geht selbst mir gerade zu weit. Halal soll jetzt in dem Zusammenhang dann antisemitisch sein? Ähm dann ist das doch einfach Rassismus? Alle Moslems essen halal und selbst nicht religiöse Araber essen halal. Alle Palästinenser*innen für den Krieg verantwortlich zu machen ist genauso falsch wie alle Jüdinnen und Juden für die israelische Regierung zu verantworten.

Sorry, zu kurz gefasst und damit Basis für Missverständnis: Schau Dir das Profilbild der postenden Person an. Ich finde halal nicht anstößig, aber in Verbindung mit einem als Schwein dargestellten Polizisten und dem geposteten Inhalt ergibt sich für mich eine nicht akzeptable Positionierung.

Ich bin für heute weitgehend offline, Familie ...

Dies ist der haupsächliche Streitgegenstand, vorausgesetzt, die offtopic- und Antisemitismuspunkte fallen von der Sammelliste.

Ja, alles was ich in dem Chatverlauf gelesen habe sind Missverständnisse. Forumfrank ging zum Beispiel am Anfang davon aus, dass sein Beitrag gerade das Problem ist nicht das von Javi, siehe erste ChatGPT Bild. Susanne dachte Forumfrank will sie verarschen, aber wenn man sich das ganze anschaut blieb Forumfrank ne ganze Weile darauf hängen. Es ist gerade extrem schwer hier tatsächlich das zu bearbeiten. 12:12

fein, viel Spaß. Wegen Sascha: Tut mir leid, ich hoffe, ich weiß nichts...

Nein, bitte lies gründlicher. Der Post und das Profitabilität sind weiterhin das Problem. Beim Profilbild kann Mensch nichts machen, ist ja seine persönliche Entscheidung. Schlimm finde ich das nicht, wer schaut schon aktiv Profilbilder an.

"Beim Profilbild kann Mensch nichts machen" ganz genau. Und jetzt also die Summenfrage. Bleibt tatsächlich genau drei mal Null. gründlich gerechnet.

Wenn sich jmd. ein menschenverachtendes Profilbild wählt, steht er/sie damit für etwas. Die Person stellt sich ja nicht selbst dar, sondern propagiert etwas. Und bitte: Die Kombination aus beidem, dem Post und dem Bild, ergibt das Gesamtbild.

das gesamtbild kann auch das eines wütenden jungen sein, der noch nicht alle Tricks der Diplomatie beherrscht. Wir dürfen keinesfalls so aussehen wie ein BMW auf der Landsberger Allee. Da gibt es zwei Seiten der Macht. Eine Summenargumentation kannst Du für angemessen halten, da es ja um Gefahrenabwehr geht und nicht um Schuld. Auch wenn ich jetzt nicht Sympatie hätte für das Ansinnen des jungen Mannes, -ich würde sagen: Es reicht nicht für eine Anklage.. 12:57

Jetzt ist die Diskussion beim "wünsch dir was" angekommen... Die Diskussion hier wird für mich immer absurder - und wir drehen uns wieder im Kreis - wie im letzten Jahr. Ich habe keine Lust mehr darauf.

Ich distanziere mich von der Wortwahl (z.B. Vergleich mit einem Auto, Anklage).

Ich wünsche mir ein Plenum, auf das wir unseren 2024 beschlossenen "Safespace" und "Netiquette" Schutzraum bekräftigen oder neu definieren. Wir können keine Konsensbeschlüsse fassen, diese dann in der Gruppe nicht durchsetzen und toxisches Verhalten aus der Administration heraus fortlaufend ignorieren. Wenn wir den Safespace abreißen um uns gegenseitig mit Beleidigungen überziehen zu können, dann bitte mit Plenumsbeschluss. Ich wünsche mir einen Plenumstermin, Hybrid und im Velokiez wie die letzten Male auch, soweit wir diese Räume nutzen können. Liebe Grüße 13:58

Ich würde meine administrative Tätigkeit in den Gruppen auch fortsetzen und dann im Plenum mit euch zusammen weiter sehen. Wir haben als vielschichtiges und buntes Team viel Gutes bewegt, was ich nicht vergesse und ehre diese Zusammenarbeit auch sehr. 14:27

meine Güte ! was musst Du uns so erschrecken. Wird schon gut gehen. 14:28

Ok, ich war heute früh sehr kurzentschlossen im Handeln. Dann drück bitte die Knöpfe, damit ich wieder voll aktiv werden kann 15:15

Zum Plenum : Mobile Technik für das Hybridtreffen ist ja vorhanden. Ich würde mich über ein größeres Zeitfenster zum qualitativen Austausch freuen. Wie ist es im Velokiez? Wie sieht es mit eurer Zeit aus? Liebe Grüße Bearbeitet12:29

Lässt sich irgendwie nicht so gut bedienen, ind alles was ich eingetragen hatte, ist wieder verschwunden. Oder kannst du es sehen @Sascha?

ich hatte auch schwierigkeiten, aber ich kann ja nachher noch ein bisschen klicken.. Wir könnten auch telefonieren, heute abend um 8 etwa, über signal. Stella kommt in etwa 2Wochen zurück. Wir können auch bei mir, wir haben eine große Küche mit Tisch und Saschas Equipment einzubauen würde mich hochgradig interessieren. Velokiez wäre natürlich auch schön.. Bearbeitet13:20

Ich bin auch sehr für ein Treffen, aber bin die nächsten 2-3 Wochen nicht da. 13:21

Am PC/Laptop mit aktueller Browserversion lässt sich das problemlos bedienen. Wenn man am Ende alles durchgeklickt hat, kann mit der Maus auf der Laufleistten zurückscrollen und dann einfach mit Enter abspeichern. 13:34

ich geh' noch mal auf einen artikel von mir vom 29.juni. Es ging um die Zusammenführung von Zello, meeble und Signal. In dem hedgedoc im header habe ich ganz unten folgende links eingefügt: Selbsthilfewerkstätten Termine den o.g. Anfang zum cmtalk nicht gefunden: das cmbike noch zu erstellen: Lautiverbindungen .... wenn wir, für den fall, dass wir uns nicht kurzfristig treffen können einen niedrigschwelligen Audio-Schwätzraum einrichten.... ?

Ich probiers nachher nochmal, ich hab nur ein Mobile. Ist alles ziemlich miniature. Muss aber ja zu schaffen sein. ... 😎 16:08

Sorry, ich habe fast täglich Abendtermine. Muss noch mal am PC mit Kalender abgleichen. Vom 27.09. bis 12.10. bin ich nicht in Berlin. 17:58

Na, ich bin ja auch gerade nicht da. Wir werden sicher auch nicht alle unter einen Hut bekommen. Leider. Aber, wie gesagt, gibt es die Option wenigstens online teilzunehmen und sich auf diese Weise zu beteiligen. Wichtig ist meiner Meinung nach jedoch, dass die wichtigsten Konfliktparteien und auch eine kompetente Moderation möglichst persönlich teilnehmen können. Für die Moderation schlage ich Sascha vor, der diese Aufgabe schon öfters mehr als gut erfüllt hat....

Es sieht ja nicht so aus, als würden wir die 5 'Konfliktparteien' Stella, Sascha, Susanne, Karpfen und mich in diesem Monat an einen Tisch bekommen. Auch mit meiner Idee eines Konferenztelefonats werde ich wohl nicht durchdringen. Aber auf Sachen, die mich als Konfliktpartei angehen, versuche ich auch schriftlich so präzise wie möglich einzugehen. Die schriftliche Verhandlungsform hat auch ihre Vorteile. Sollte ich also auf irgendein Argument nicht präzise genug eingegangen sein, bitte ich um Nachfrage. Wenn die Abendstunden knapp sind, ich kann auch tagsüber..

Wir sind so weder Handlungs- noch Beschlussfähig, obwohl wir schnell und zeitnah ins Plenum müssten. Es geht nicht um Konfliktlösung sondern um die Umsetzung unserer gemeinsamen Beschlüsse, administrative Aufgaben und das Vertrauen unserer Gemeinschaft in den digitalen Schutzraum. Ich hab hier mehrere Menschen, die sich von Frank teils massiv belästigt und angegriffen fühlen und in deren Namen wir den Schutzraum aufrechterhalten müssen. Wir haben hier schon Trolle wegen weniger ausgeschlossen doch Franks Admin Status schützt ihn vor Konsequenzen. Und Ja : wir klären das im Plenum, Hybrid und für alle Beteiligten transparent. Ich halte mich in dieser Angelegenheit jerzt auch bis zum Plenum zurück und wünsche uns allen einen erfolgreichen September, Kraft, Gesundheit und ein starkes positives Umfeld. Liebe Grüße 10:57

Wo ist der Link zum Poll, finde ihn nicht mehr. Wollte noch mal am PC mit dem Kalender abgleichen. 11:31

Zit:"Ich hab hier mehrere Menschen, die sich von Frank teils massiv belästigt und angegriffen fühlen und in deren Namen wir den Schutzraum aufrechterhalten müssen. Wir haben hier schon Trolle wegen weniger ausgeschlossen doch Franks Admin Status schützt ihn vor Konsequenzen." ? Willst Du mich etwa ausschließen ? Mit dem Argument: (Zit:)"Wir haben hier schon Trolle wegen weniger ausgeschlossen" Bearbeitet12:42

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- Stella als Antwort auf Frank
- Frank als Antwort auf Susanne
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- Frank als Antwort auf Susanne
- Susanne Grittner
- Frank als Antwort auf Susanne
- Stella
# Do, 4.Sept. - Susanne Grittner
- Susanne Grittner
- Sascha
- Sascha
- Frank als Antwort auf Susanne
- Frank als Antwort auf Susanne
- Susanne Grittner
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- Frank
- Frank
- Frank
- XBerg
- Frank als Antwort auf XBerg
- Beitritt Isolde - Frank
- Isolde
- Frank als Antwort auf Isolde
- Isolde
- Frank als Antwort auf Isolde
- Isolde
- Sascha widerruft meine adminrechte - Sascha entfernt mich aus der admin-Gruppe

Hallo Susanne, unsere beiden Gruppen (Du hast meine Einladung erhalten) befinden sich nunmehr im Wettbewerb. Ich schicke Dir das obige Bild, weil es drastisch illustriert, dass ein Parlament mit gegenseitiger Exekutionsandrohung nicht funktionieren kann. Genau diese Konstellation herrscht aber in der nunmehr mit Dir konnotierten und mittlerweile umbenannten Gruppe "Critical Mass Berlin". Sascha, -der zuerst 'gezogen' hat, ist mittlerweile abgetaucht. Er hat mich im Dialog entfernt, das gab ihm das letzte Wort. In 'meiner' (neuen) Gruppe habe ich Alleinherrschaft ausgelobt. Dieser Weg erscheint mir im Moment weniger drastisch, als die Exekutionsmentalität 'Deiner' Gruppe, deren Exekutor (Sascha) eben unter anderem auch mich entfernt hat. Wiegesagt, im Disput. Ich habe intensiv versucht, mit Sascha zu sprechen. Logischerweise leider vergeblich. Du kannst meine Korrespondenz mit Sascha hier nachlesen:https://doc.adminforge.de/Knigge (Das ist der Kopf des neuen Chatraums, siehe dort unter 'Anklage') Ich packe auch unsere Korrespondenz da rein. "Critical Mass Berlin" ist nunmehr faktisch Deine Gruppe. Es ist also klar, dass, -würde ich dort wieder Gnade finden, ich mich viel verbindlicher äußern muss, disziplinierter, als ich das musste, als ich dort noch admin war. Das ist mir sehr bewusst. Aber es ist halt doch immer noch -auch 'meine' Gruppe. Einfach, weil ich sie halt im Wesentlichen aufgebaut habe. Als ich Dich gebeten habe, mitzumachen, sollte die Gruppe eigentlich genau so bleiben, also nämlich keine Gruppe, die einem Verein nahesteht. Dennoch war ich natürlich sehr interessiert an Deiner Mitarbeit. Du bist eine der ganz wichtigen Vertreter*innen eines wichtigsten zivilgesellschaftlichen Akteurs zum Thema Fahrrad. Ich sehe ein, dass Du eine Menge Anforderungen zu erfüllen hast, die in Zusammenhang mit dieser Aufgabe anfallen. In Deiner nunmehr neuen Gruppe beuge ich mich Deinen Anforderungen gern. Ich möchte Dich unter diesen veränderten Umständen bitten, mich wieder in der nunmehr umbenannten und veränderten Gruppe 'Critical Mass Berlin' aufzunehmen. Mit freundlichem Gruß, Frank.

Bei Exekution... habe ich das Lesen abgebrochen. Schönen Tag Dir.

Liebe Susanne, vielen Dank für Deine schnelle und freundliche Antwort; Interessant. Das sind etwa 10%. Was hat Dich gehindert, das gesamte Schreiben zu lesen ? Es geht immerhin um eine Gruppe von 800 Menschen, die Du betreust. War der Akku alle oder hast Du Deine Brille verloren ? Befürchtest Du Nachteile von der Lektüre meines Schreibens ? Oder befürchtest Du, (Sascha hatte sowas angedeutet) gesundheitliche Probleme ? Hast Du vielleicht keine Zeit oder keine Lust zum Lesen ? Hast Du vielleicht das Wort nicht verstanden, bis zu dem Du gelesen hast ? Oder hat es Dir nicht gefallen ? Unter welchen Bedingungen oder Umständen bist Du bereit, mein Schreiben vollständig zu lesen ? Soll ich Dir das Schreiben nochmal schicken und das Wort, an dem Du abgebrochen hast, durchstreichen ? Bitte hilf mir, mich verständlich zu machen und gib' Dir vielleicht auch etwas mehr Mühe, das Schreiben vollständig zu lesen. Vielen Dank, mit freundlichem Gruß und Dir einen schönen Tag. Dein Frank.

Ich hatte es in einer Arbeitspause zu Ende gelesen, verstanden und sah keinen Bedarf, Dir das rückzumelden. Ich werde Dich nicht in die Gruppe aufnehmen, worin mich der Inhalt Deiner Nachricht bestärkt hat. Ich habe kein Interesse an weiterer Kommunikation mit Dir.