Moin :) Sollen wir den Link in beide Gruppen verteilen und diesen Raum hier nutzen ?

Mein Angebot steht : Wir beide als Admins und dann klären wir das Thema hier : Nicht per DM, nicht in den Radgruppen : Wir beide sind hier Admins : gleiche Rechte, freies Wort und auf Augenhöhe. Ich möchte hier einen Heilungsprozess initiieren und denke, das wir beide das zusammen hinbekommen.

Dann ist der Diskurs beendet und die Gruppe hat ihren Sinn verloren. Es geht hier nicht um Macht, sondern um Diskurs und Debatte.

Es gibt nichts zu kompensieren. Der Diskurs Raum zwischen uns kann nur auf Augenhöhe stattfinden. Veränderst du die Regeln, hat der Raum seinen Sinn verloren und der Diskurs endet.

Mir geht es um sachliche Debatten und Diskurse : Auf Augenhöhe. Darum stehen wir beide als Admins im Raum. Machtspiele sind destruktiv und schaden dem Diskurs.

Du hast Angst und möchtest Sicherheit. Wir können Daniel zum Admin machen und uns beide entmachten, dann hast du Sicherheit

Es geht um Diskurs und dein Sicherheitsgefühl. Diskurs und Debatte können nur auf Augenhöhe geführt werden. Sonst entsteht Asymetrie und der Diskurs endet.

Hallo Frank, Du siehst offenbar Sascha als den bösen an, dabei hat er nur die undankbare Aufgabe übernommen, das was in der Admin-Gruppe beschlossen wurde, umzusetzen. Dass du das sehr persönlich nimmst, ist verständlich, schließlich ging es um Deine Person (eigentlich nicht mal das, sondern um Dein Verhalten und Handeln in der Zeit). Aber der Ausschluss, den Du erleben musstest, geht auf diverse Leute in unterschiedlichen Rollen zurück. Und diejenigen, die nicht einfach bloß die Gruppe verlassen haben (teils mit Feedback), sondern sich mit Dir und dem Funktionieren der Gruppe auseinandergesetzt haben, sind Leute, die Respekt verdient haben, und denen man anmerkt, dass ihnen die Verkehrswende und die CM echt am Herzen liegen.

Daniel ? Kannst du bitte Frank und mir den Admin Status entziehen?

Die Admin Gruppe sind die technisch Verantwortlichen. Du warst mit am Tisch, hast die Verfahrensregeln zum Schutz der Gruppe vor Gefahren mit gestaltet

Das Adminteam besteht aktuell aus 15 Menschen, so ca 12 Aktive und arbeitet wie ein Rat. Wir treffen uns regelmäßig, besprechen Projekte und CM Formate

Aktuell sind das 5 Menschen

Matthias, cordyline, SuSanne, Karpfen-Karpfen und ich

Nein. Abgestimmt haben die Menschen am Tisch. SuSanne, Stella, Isolde, Karpfen-Karpfen, du und ich

Das Adminteam hat die Entscheidung danach debattiert und mitgetragen

Du wirst unsachlich

Das Syndikat gehört mir nicht, der Tisch gehört mir nicht und unser aller Diskurs war energetisch

Du hast mich fixiert, doch in der Debatte waren alle beteiligt

 , ist das auch in deinem Sinne?

Ich weiß schon, GfK funktioniert genau nicht so, dass man den anderen sagt, wie sie besser reden sollten, und ich mach's trotzdem mal: Franks hat sich in dem Moment unsachlich geäußert. Und energetisch... schließt einander ja nicht aus.

Das Adminteam hat deine Eingaben gelesen und bewertet. Die Entscheidung fiel mit dir zusammen am Tisch und die Gruppe hat es mitgetragen.

Frank und ich waren energetisch gegenüber

Wir saßen uns am Tisch direkt gegenüber. Ich habe Frank in die Defensive gebracht

Das sollte jetzt keine längere Debatte werden. Wenn es zu  s Vorschlag keinen Konsens gibt, dann bleibt es halt wie es ist.

Ich würde Frank und mich entmachten. Mein Vorschlag der Augenhöhe birgt keine Risiken und Franks Sicherheitsgefühl kann nur entsprochen werden, wenn wir beide sicher auf Augenhöhe sind. Frank vertraut mir nicht

Das ist ein Empfinden, doch Ja : ich habe eine laute und gut trainierte Stimme

SuSanne hatte wieder Tränen in den Augen, das hat mich bewegt.

Lass uns darauf einigen, keine Nachrichten nachzubearbeiten. Das ist Manipulation im Diskurs

Übrigens noch zu meiner Situation: ich bin im Urlaub und reichlich abgelenkt. Ich werde versuchen, Euren Diskurs mitzulesen und in zufälligen Abständen was intelligentes zu sagen. Habe da aber gerade schon einen kleinen Fehler gemacht: ich dachte, dass Frank mit dem Wort "energetisch" das "unsachlich" von Sascha korrigieren wollte, aber war ja ein anderer Bezug.

Ja

Ich habe deine Nachrichten solange eingeleitet, bis die Gruppe STOP gesagt hat.

Also mehrere Menschen aus der Gruppe

Es war zuviel

Es ist technisch gesehen Manipulation, aber das Wort ist im Zwischenmenschlichen sehr heikel aufgeladen, deswegen würde ich es vermeiden.

Unabhängig davon halte ich es auch für sinnvoll, auf das Bearbeiten zu verzichten. Ich mache es in den großen Gruppen zwar regelmäßig (i.d.r. nur für Tippfehler), aber wenn es emotional ist, ist es doch ganz gut, wenn man die eigene Nachricht vor dem Absenden nochmal liest.

Wenn du mir nicht glaubst, endet der Diskurs. Das läuft hier auf Vertrauensbasis und Augenhöhe. Ich habe es dir am Tisch gesagt und nach dem Beschluss war das Thema dann für ie Gruppe abgeschlossen.

Löschen würde ich auch vermeiden.

Ja, auch kein Löschen, kein bearbeiten. Wir können Texte nachreichen oder anschließen

Ja, und Daniel war es einige Zeit früher schon zu viel gewesen (hatte mich ja aus der Gruppe verabschiedet). Ich erwähne das nur, weil Du mich erwähnst.

Super 👌

Da du verschwindende Nachrichten deaktiviert hast, ist es übersichtlicher, die Nachrichten im Original zu sehen anstatt die Verläufe zu durchsuchen. du hast grad ganze Texte verändert

und ich gelöscht. Das passt hier beides nicht in das diskursformat

Bei mir auch. Lass uns auf dieses Format einigen, vor dem Absenden prüfen und zur Not nachreichen

Bin mir nicht sicher... bin Beim essen...

Guten Appetit

Lass uns weitermachen

Wir sind grad dabei, uns auf ein Diskursformat zu einigen. Keine Nachrichtenbearbeitung, kein Löschen, keine Hierarchien bzw alles auf Augenhöhe

Daniel moderiert grad und ist beim Essen

Wir sind grad dabei, uns auf ein Diskursformat zu einigen. Keine Nachrichtenbearbeitung, kein Löschen, keine Hierarchien bzw alles auf Augenhöhe

Daniel moderiert grad und ist beim Essen

ah ok, dann erst mal hallo an alle

Sehe mich nicht in der Moderatorenrolle, und glaube dass Ihr das auch nicht braucht. Bin mit Essen fertig, aber kann jederzeit wieder ein Programmpunkt anfangen. Sind bei Freunden zu Besuch in Spanien.

Ok. Bis grad hast du uns noch moderiert.

Hallo an alle dazugekommenen!

ForumFrank : Magst du die Gruppe auf den aktuellen Stand bringen?

Hallo an alle.

Wir hatten vorverhandelt, das wir alle auf Augenhöhe Diskurs und Debatte machen. Alle Admins oder keiner

Mein Vorschlag darauf war, das Daniel alle entmachtet und als einizger Admin im chat verbleibt. Sicherheit für alle Teilnehmenden, denn wir vertrauen uns alle wenig

Frank, vielleicht kannst du mich besser einordnen, wir haben uns bei der letzten, abgesagten CM kurz unterhalten, ich hab dich auf dein Liegerad angesprochen und du mein Riese und Müller E-Bike begutachtet.

Ach ja ich habe das LED Lauflicht am Rad, das erkennt man wohl am ehesten.

Du hast Sicherheitsgarantien von mir bekommen. Diese Gruppe und dich sofort zum Admin gemacht.

ForumFrank : Ich verstehe dein Misstrauen, doch wie geschrieben : Im Diskursformat kann es nur auf Augenhöhe gehen. und ich werde niemanden im Diskurs rauswerfen. Mein wort darauf

Wie sieht es mit den anderen Menschen hier aus?

Gute Nacht

Es gibt keine Posten. Hier geht es um dein Sicherheitsgefühl und das kannst du nicht dadurch bekommen, das du dich über die Diskursgruppe stellst, sondern langsam und durch tägliches Neuerfahren aufbauen

Das war kein Spam sondern öffentliche Diskurseingaben zu dir und deinem Verhalten uns gegenüber

Das machen wir jetzt hier, deine Gruppe ist jetzt also wieder dein Schutzraum vor Kritik an deinem Verhalten anderen Gegenüber

Es gibt einfach keinen asymetrischen Diskurs

Das funktioniert nicht

Darum sind wir alle Admins

Wir lernen, uns wieder gegenseitig zu vertrauen und das aufzubauen.

oder willst du "über" mir stehen und mir wieder mit Abmahnungne drohen?

Das lernen wir hier wieder

?

Das ist die Forderung

Wir sind die Menschen hier in diesem Raum

Diskursraum

Doch. Wenn du Amdin bis und ich nicht hast du Macht und es wir symetrisch

Vertrauen ist, in einem Diskurs offen zu kommunizieren ohne Angst vor Repressalien zu haben

Du bist hier grad der Einzige, der Angst davor hat gekicked zu werden

Das lernen wir hier. Mein Angebot an dich und erste gemeinsame Schritte

Symetrie lieber Frank und Diskurs. Es funktioniert nicht, wenn du dich über mir "fühlst", weil du dann anders aggierst.

Ich vertraue dir nicht

Doch Ok : Wir haben die Forderung : Wiedereinlass in die CMB Gruppe

Was fordern wir ?

Das hat meine volle Zustimmung.

Wir lernen grad vertrauen

Genau.

und ich war nicht abgetaucht. Ich hatte mich verabschiedet, nachdem die Admingruppe und das Team sich gegen deine Wiederaufnahme entschieden haben

und damit endete es auch für mich.

Du hast dann einfach weiter an mich getextet, Nötigungen

Wir sind ein Team, das gemeinsame Entscheidungen trifft. Wenn die Gruppe Nein sagt, ist das Plenumskonsens

Immer im "Wir". Das ist Teamwork, Rat, Plenum.

Es sind unterschiedliche Meschen, in unterschiedlichen Gruppen

Das ist Syndikalismus und Kollektiv

Doch Ja : Wir sind Teams

Für alle: Sascha und Frank hatten sich vorhin darauf verständigt, dass in dieser Gruppe keine Nachrichten nachträglich gelöscht oder bearbeitet werden sollten. Ich finde das sehr positiv und denke, dass man sich leicht dran halten kann, wenn man sich die Zeit nimmt, jede Nachricht vor dem Senden nochmal zu lesen.

und du siehst nur dich und das Individuum

ForumFrank : Ich beschreibe dir jetzt kurz : Was in der Gruppe geschah.

Ich bitte um Belege für diese Aussage.

Ich habe nach Plenumsbeschluss Regeln für Admins gehandelt.

und Ja : Ich habe dich, bis zur Klärung, suspendiert und dann sind wir in die GEspräche gegangen

Der Haken war : Deine Texte und dein Verhalten während der Suspendierung haben in der Admingruppe verbrannte Böden hinterlassen und am Ende wollte niemand mehr mit dir in der Gruppe sein. Deine darauf folgenden Nachrichten und methodisches Vorgehen haben es noch schlimmer gemacht.

Dachtest du wirklich, das du mit Drohungen und Beleidigungen wieder ins Team und in die Gruppen zurückkommst?

und nochmal : Da du mir nicht vertraust, habe ich dir geraten, bei deiner Vertrauensperson Stella- Gabi die Protokolle anzufragen und dich zu belesen. Danach können wir über Fakten sprechen

Gabi ( Stella ( hat alle Protokolle, war auch allen Treffen und hat alle Fakten vorliegen.

Dezember 2024- Januar 2025 - im Velokiez

Da haben wir die grundlagen und Regeln aufgesetzt

( sorry für die typos )

Ok. Lass uns morgen weitermachen. Bitte besorg dir die Protokolle von deiner Vertrauensperson.

Du wirst unsachlich. Ich habe alle Protokolle und Archive hier vorliegen

doch du vertraust mir nicht und wie soll ich dir Dokumente vorlegen, deren Echtheit du anzweifeln kannst?

Wenn du die Originale von Gabi bekommen hast, schicke ich dir meine Daten zum Abgleich

hallo xBerg

Doch, habe ich

Vertraust du meinen Angaben?

Obwohl es mich wundert, das du keine Erinnerungen an die Treffen und Beschlüsse hast und die fertigen Protokolle an alle Admins ausgeteilt wurden. Wenn du dich so sehr an das Syndikat erinnerst, warum nicht an den Velokiez?

Adminplenum 1.12.2024 ( Meredith )

Adminplenum 1.12.2024 PROTOKOLL Anwesend: Sascha (Moderation), Karpfen, SuSanne, Frank, Urs (online), Stella ((Protokoll) Dauer der Sitzung: 18:15 – 22:00 Uhr Zunächst und außerhalb der chronologischen Reihenfolge freuen wir uns alle sehr, Sascha als „neuen“ Admin in der „Lenkenden Gruppe“ sowie in der Admingruppe begrüßen zu dürfen! A 1. Vorstellungsrunde 2 .Aktuelle Befindlichkeiten/Konfliktmoderation Durch fatale Fehleinschätzungen und falsche persönliche Entscheidungen sind schwerwiegende Folgen mit immer noch wirksamer Spam- und Scammersoftware verursacht worden. In der Analyse dieser Situation wird deutlich, wie unterschiedlich die diesbezügliche Einschätzung der Gefahrenlage war. Die daraus entstandenen objektiven Konflikte weiteten sich in Folge zu persönlichen und subjektiven Verletztheiten . Im einzelnem stellen sich die Konflikte dar als Unklarheiten der Kompetenzen sowie der Abstimmung der Admins untereinander, bedingt auch durch das Fehlen einer verbindlichen Entscheidungslinie. Darüber hinaus war der schriftliche Austausch untereinander missverständlich und es erfolgte und gelang kein Versuch einer Klärung der Konflikte. Der Schutz der Hauptgruppe als wichtigstes Gut drohte aus den Augen verloren zu werden. 3. Umgangsformen und Netiquette Nach einer ausführlichen Aussprache ist es allgemeiner Konsens, dass wir gemeinsame Umgangsformen und eine verbindliche Netiquette entwerfen und fortschreiben wollen. Diese Fassung findet sich in der Gruppenbeschreibung der Hauptgruppe. Wir definieren uns als anarchische überpolitische Gruppe, die Verantwortung für sich und ihre Mitglieder übernommen hat. Zugleich muss ein Safe Space gewährleistet sein, indem auch die einzelnen Mitglieder der Hauptgruppe sich ihrer Rechte und Pflichten - auch untereinander - bewusst sind, welche sie bei Eintritt in die Gruppe durch die Anerkennung der verbindlichen Regeln der Netiquette akzeptieren. 4. „Gemeinsame Erklärung für die Zukunft“ Abschließend finden wir für uns wichtige Aspekte für einen gemeinsamen Verhaltenskodex und Umgangsformen untereinander, die wir bei unserer Arbeit berücksichtigen wollen • Vertrauen, dass wir im Sinne der großen Gruppe handeln • Redefreiheit • Awareness für Konflikte • gegenseitige Rücksichtnahme • Respekt „Hart in der Sache, freundlich in der Form“ • Empathie B Durch leichtsinnige Zulassung von „Bots“ ist es in der Hauptgruppe zu einer Infiltrierung durch Scammersoftware mit erheblicher Reichweite und auch gefährlichen Folgen für die Gruppenmitglieder gekommen. Eine sehr große Anzahl wurde in offensichtlich kriminelle Bitcoin-Gruppen „eingeladen“. Persönliche Daten konnten abgeschöpft werden. Es stellt sich also die Frage, auf welche Weise Gruppenanfragen bearbeitet werden sollen und welche weiteren Schritte zur Gefahrenabwehr und zum Schutz der Gruppe unternommen werden müssen. 1. Zulassung in die Gruppe • Jedes Mitglied der Hauptgruppe kann ihm bekannte Personen in die Gruppe einladen. • Durch einen QR – Code auf verteilten Flyern zum Gruppenlink findet eine Anfrage statt, welche von den admins abgefragt wird. • Über Anfragen über den Gruppenlink, der in den sozialen wie Facebook, Mastodon, Twitter etc verbreitet wurde. Hier besteht die größte Gefahr der Infiltration durch Bots, weil der Fahrradzusammenhang über die jeweiligen Foren klar ist. Sollten sich im Rahmen einer Zulassung Zweifel an der Identität stellen, so ergeben sich mehrere Verfahrensweisen: Bei Gefahr im Verzug darf jeder einzelne Admin eine Zulassung verweigern oder die Person aus der Gruppe entfernen. Bei Zweifeln über eine Aufnahme oder eines möglichen Ausschluss gilt das 4-Augenprinzip, auch bei der Frage wie lange eventuell noch abgewartet werden darf. Selbstverständlich ist anschließend in angemessener Frist eine Prüfung der Situation vorzunehmen und bei einem positiven Ergebnis die betreffende Person zuzulassen oder wieder aufzunehmen. Hierbei gilt die Zweidrittelmehrheit der Admins. 2. Maßnahmen zur Sicherheit und zum Schutz vor KI gesteuerten Angriffen Es ist festzustellen, dass die Angriffe durch KI gesteuerter Betrüger massiv zunehmen und auch immer ausgefeilter werden. Die KI lernt aus unserem Verhalten und auch untereinander. Es kann „Bots“ geben, die lange „schlafen“ und sich erst später aktivieren, so dass wir ihr Tätigwerden unter Umständen nicht sofort erkennen. • Wir verzichten darauf, den Einladungslink zu unserer Gruppe sowie sonstiges Akquiseverhalten in soziale Netzwerke zu posten. • Der QR – Code und damit unser Gruppenlink wird einmal jährlich, zweckmäßigerweise im Winter, erneuert. • Wir halten unsere Abfrage von potentiell neuen Mitgliedern auf dem größtmöglichen Niveau, um Angriffe durch KI gesteuerte Spammer und Scammer zu verhindern. Bei Beitrittsanfragen über den Gruppenlink hat sich aktuell bewährt, nachzufragen, woher das Gegenüber den Link hat, ohne einen Fahrradzusammenhang einzuräumen und vor allem ohne Fragezeichen, da die KI dann die Frage nicht erkennen kann. • Es wird diskutiert, ob es denkbar wäre, interessierten Personen den QR vorzulegen und dann über den Gruppenlink vor Ort eine persönliche Einladung zu ermöglichen. Ein solche Verfahrensweise wäre zwar praktisch, ist aber wohl leider technisch nicht möglich. 3. Einhaltung der Netiquette Mit dem Eintritt in unsere Hauptgruppe verpflichten sich die Mitglieder zur Einhaltung der von den Admins entwickelten Regeln. Bei der Auslegung können sich Unstimmigkeiten ergeben, die mit unseren oben genannten Grundregeln wie Awareness und Respekt gelöst werden sollen. Hier werden als Beispiel zwei mögliche Situationen besprochen: • Die Erfahrung zeigt, dass schriftliche Äußerungen manchmal zu Missverständnissen führen können, indem Zwischen- und Untertöne verloren gehen. Diskutiert wird, ob eventuell der Einsatz von Emojis helfen könnte, den beabsichtigten Sinnzusammenhang zu verdeutlichen. Dies bleibt fraglich, insbesondere auch, weil viele Menschen die exakte Bedeutung von Emojis nicht kennen. • Diskutiert wird außerdem, ob bei möglicherweise zu erwartenden verstörenden Inhalten eine Triggerwarnung vorab helfen könnte. In der Beschreibung der Netiquette sollten wir jedenfalls darauf hinweisen, dass Inhalte möglichst konfliktarm und so wenig traumatisierend wie nur möglich gepostet werden, Auch soll klar unterschieden werden zwischen MUSS – Regeln zum Schutz der Gruppe und KANN – Regeln, die zum Beispiel der Erleichterung der Arbeitsabläufe dienen sollen. 3. Information über wichtige Geschehen in der Gruppe wie auch Konflikte Es stellt sich die Frage, inwieweit die Mitglieder der Hauptgruppe über Geschehnisse, wie den aktuellen Scammerangriff und dessen tatsächliche und möglichen Konsequenzen sowie die darauf folgenden Maßnahmen der Admins informiert werden sollten. Jedenfalls wenn die Mitglieder das Geschehen mitbekommen haben und sich in der Folge einzelne an das Adminteam gewandt haben, ist es sicherlich wichtig, Informationen an die Hauptgruppe zu geben, vor allem als vertrauensfördernde Maßnahme. Denkbar sind aber auch andere, der Gruppe der Admins wichtig erscheinende Informationen. 4. Rechtliches Immer wieder wird diskutiert, ob die critical mass ein Verband nach § 27 StVO ist, nicht alle Kriterien sind im Sinne der Rechtsnorm erfüllt. Es sind aber wohl die Voraussetzungen „einer besonderen Verkehrslage“ gemäß § 11 StVO anzunehmen, wonach sich alle Verkehrsteilnehmenden der speziellen Verkehrssituation entsprechend umsichtig zu verhalten haben. Dennoch ist es in anderen Großstädten vorgekommen, dass Admins einer entsprechenden Gruppe für ihre Tätigkeit in der Gruppe sowie für das Verhalten ihrer Mitglieder rechtlich verantwortlich gemacht werden sollten. In Berlin zum Glück bisher nicht. Ebenso sind natürlich „Korkende“ von dieser Rechtsunsicherheit betroffen. Gerade wenn es zu sogenannten Abrissen im Verbandsfluss kommt, ist ihr Einsatz für die Critical Mass für sie besonders schwierig und gefährlich. Es wird der Vorschlag gemacht, Grundregeln zur Critical Mass auf die verteilten Flyer zu schreiben. 5. Sonstiges Immer wieder hören wir, dass Leute sich über die große Vielzahl der Posts und einer daraus folgenden Unübersichtlichkeit „beklagen“. Indem wir diese Vielfalt von Beiträgen zum Thema Fahrrad nicht beeinträchtigen, sondern eher fördern wollen, gibt es den Vorschlag, ein System zu etablieren, das Einträge zu Themengebieten besser strukturieren und auch finden lässt. Signal lässt klassische „hashtags“ leider nicht zu aber es gibt andere Möglichkeiten, zum Beispiel eine Ablage unter „X Termin“. Diese Systematik lässt sich noch erforschen und ausbauen. 6. Gemeinsame Erklärung für die Zukunft Wir wollen eine adäquate Antwort geben zum Schutz der Gruppe vor Angriffen von innen und außen. Der Schutz der Gruppe besitzt äußerste Priorität! Alle sollen sich wohl- und sicher fühlen. Dazu beabsichtigen wir: • einmal im Monat ein hybrides Plenum abzuhalten • ein „Instant Veto“ bei Gefahr in Verzug einzuräumen • den Zugang in die Hauptgruppe sicherer zu machen • die Grundsätze zur Awareness zu beachten • engagierte Leute zu gewinnen, aktiv in der Admingruppe mitzugestalten. Das nächste Plenum soll für die zweite Januarwoche im Folgejahr geplant werden

"Bei Gefahr im Verzug darf jeder einzelne Admin eine Zulassung verweigern oder die Person aus der Gruppe entfernen. Bei Zweifeln über eine Aufnahme oder eines möglichen Ausschluss gilt das 4-Augenprinzip, auch bei der Frage wie lange eventuell noch abgewartet werden darf. Selbstverständlich ist anschließend in angemessener Frist eine Prüfung der Situation vorzunehmen und bei einem positiven Ergebnis die betreffende Person zuzulassen oder wieder aufzunehmen. Hierbei gilt die Zweidrittelmehrheit der Admins."

Du bist über SuSannes Grenze gegangen, mehrfach. Das war der Grund

Wir haben dann so schnell wie möglich mit dir Treffen vereinbart um es zu klären

Deine texte traumatisieren nicht, sie öffnen traumata

Ich lasse das hier so stehen

Was auch immer in den einzelnn Menschen vorhgeht, weiß niemand. Doc hwenn jemand STOP sagt, schreibt oder signalisiert, hat das volltexten zu enden

Das ist Schutzraum

und du Admin bis gegen Admina losgegangen... das macht es noch krasser, das du als Admin die regeln umzusetzen und nicht zu velretzen hast. Das ist die Admin Funktion

Wie alle anderen auch. SuSanne sagt STOP, du sagst Nö und machst weiter. Das ist Grenzüberschreitung

wenn der empfangende STOP sagt, hat der Sendende zu stoppen. Mindestens aus Respekt aber absolut am Regelwerk

du immer mimt deinen Machtkonstrukten BOSS und bla. Komm klar

Es waren Susannes mehrfache ❌❌❌❌❌

unter deinen Beiträgen. Das ist STOP Emoji

und dann kam die suspendierung und die Vorbereitung auch die treffen

Das X war der Auslöser, deine Reaktionen waren der Grund und unser Plenumsvortum die Reaktion auf deine Eingaben

Votum

Es gibt kein Eigentum an Menschen, außer bei dir. Diebstahl ( Eigentum ) und Vandalismus ( Sache )

Du bist der Machtkonstrukter, der besitzen will. Wir sind Admins, die die Funktion machen, den job und die Gruppe moderiert sich selbst, bis wir Admins gerufen werden. so funktionierten Adminteams. In deiner Gruppe entscheidest du selbst

wir nenne das "Admin trägt die Regeln nicht, versucht mit Gewalt zurück ins Team zu kommen und Tschö

Ich habe dich suspendiert, du warst die Gefahr für SuSanne und es ist danach nicht besser geworden

Ich gehe jetzt schlafen. Wir lesen uns dann morgen

Ich wünsche dir eine gute Nacht. 😊

Euch allen eine gute Nacht.

Ist es OK, wenn ich mir den Chat Verlauf von gestern durchlese?

Nee, lass mal.

Ok. Bin im Bilde

Hallo in die Runde und danke für die Aufnahme in die Gruppe!

Dankeschön 🤗

Willkommen  .

Dies ist keine "ForumFrank vs Sascha" Show, sondern eine Diskurs Gruppe, in der alle Beteiligten, auf Augenhöhe, miteinander kommunizieren. Falls ForumFrank sich das nicht zutraut, geht der Diskurs hier ohne mich weiter.

Ja, weil du Angst hattest, ich könnte dich rauswerfen. Mittlerweile scheinst du die Angst überwunden zu haben, so dachte ich.

Ja, weil du Angst hattest, ich könnte dich rauswerfen. Mittlerweile scheinst du die Angst überwunden zu haben, so dachte ich.

Lass uns zum Thema des Gruppe kommen

Du wolltet Anklagen

( wir haben das Format hier als nachbearbeitungs- und löschbefreit definiert )

Du klagst seit Wochen in deiner Gruppe an : Darum dreht es sich. Wir CMB Admins hatten damit bereits abgeschlossen, doch deine Nachtreterei bedarf besonderer Aufmerksamkeit : Also Bitte : Zu deiner Anklage

"Nachtreterei" die Vokabel sollte erläutert werden

Nach Abschied fortlaufend Anklagen, obwohl Einseitig bereits damit abgeschlossen wurde. "Nachtreten, hinterhertreten"

Ja einseitig dürfte der Grund sein, warum man das nicht Nachtreterei nennen sollte, sondern...

Verteidigung, wehren oder vielleicht Rache

Das haben wir letzte Woche bereits mithilfe des Plenumsprotokolls durchdebattiert. Falls es noch offene Fragen gibt, bitte jetzt und hier :

Es ist an ForumFrank, seine Beweggründe hier darzulegen

Wortgenauigkeit ist des Chats Grundlage. Diebstahl gilt für Eigentum und Vandalismus ( Sache ). Bitte mache uns besser verständlich, was dich bewegt

ForumFrank : Dein Wunsch wurde von der Admingruppe lange debattiert und es gibt ein eindeutiges Adminvotum gegen deine Wiederaufnahme in die CMB Gruppe, sowohl als Admin , als auch als Schreibender.

Es steht alles im Protokoll dieser Gruppe. Mir fehlt die Zeit, mich ständig mit dir im Kreis zu drehen. Lass uns Voranschreiten

Lieber ForumFrank : Das haben wir beim letzten Mal bereits diskutiert. Ich sehe deinen Schmerz und deine Verletzung. Leider fehlt SuSanne hier im Chat, mit ihr könntest du es hier direkter klären als mit mir.

ForumFrank : Wie möchtest du das Stimmungsbild der CMB Admingruppe ändern ? Hast du einen praktischen Vorschlag?

Wenn du in diese Gruppenliste schaust, siehts du, das fast alle Ansprechpersonen hier sind und mitlesen und debattieren können.

Das Awareness Konzept wurde 2024, zusammen mit dir, von uns Admins, einstimmig angenommen.

Wie ist das Verfahren für diese außerordentliche "Wiederaufnahme" geregelt?

Gibt es irgendwelche Leitlinien, Pflichten, Maßstäbe?

Welche Anforderung müsste Frank dann erfüllen?

Das verstehe ich. Als Amin habe ich Eingaben bezüglich der Gruppe per DM/PM zur Verfügung zu stehen. Nach meinem "beste Wünsche und liebe Grüße" Abschied von dir, war das Thema für mich und die Admingruppe einfach erledigt. Zum Anderen denke ich, da du deine Anklagen gegen uns CMB-Admins in deiner Gruppe und in öffentlichen Dokumenten, nicht in einen DM chat mit mir gehören, sondern in diese Diskursgruppe, in der alle Interessierten sich beteiligen können. Ich hätte schneller reagieren und es nicht so lange aufschieben müssen, das war ein Fehler von mir, doch, hier sind wir

Bitte scollre nach oben an den Anfang dieser Chatgruppe. Alle deine Fragen wurde da bereits beantwortet und ich wünsche mir, das wir hier, zusammen, daran anknüpfen und darauf aufbauen, anstatt Beantwortetes wieder und wieder zu fragen

 : Ich bin bei dir, werde dich nicht löschen, dich nicht abschalten oder rauswerfen. Ich wünsche mir ein Miteinander, so wie früher, doch ich sehe noch keinen Weg dahin. Bitte gib uns hier Möglichkeiten und Sichtweisen

Wir verlassen damit die symmetrische Kommunikation der Gruppe und du stellst uns damit gegeneinander auf, wie in einer Arena. Ich sehe uns nicht als Gegner oder Feinde, noch werde ich mich hier zum Showobjekt machen. "Alle Macht für Jeden", so empfinde ich diesen Raum und dann lass uns gemeinsam schauen.

Es gibt keine Leitlinie für Wiederaufnahmen. Wir müssten es mit SuSanne und cordyline besprechen, die ja leider nicht hier im Raum anwesend sind, doch Admins mit Vetorecht sind.

Wir sind hier alle Gleichberechtigt. Warum willst du das jetzt ändern? Aus Angst vor mir ? und was wird in späteren Diskursen ? Degradieren sich die Menschen hier dann auch Gegenseitig?

Wir reden hier über deine Wiederaufnahme und cordyline ist CMB Gruppenadmin

Sorry, du bist als deren emissär hier und hast denen bisher Bericht erstattet. Wenn Entscheidungen ausgeschlossen sind, ist das hier sinnlos.

Das ist deine Meinung.

Schau in die Userlsite dieses Raums und wen findest du da?

Wir zwei wissen dass die Hälfte des admin-chats in dieser Gruppe ist. Aber Frank nicht...

forumFrank kennt      ( sie war ja lange teil der Admingruppe )

Die Frage ist : Können wir hier konstruktiv weiterarbeiten oder blockierst du den Diskurs?

Ja natürlich

Wir sind hier auf Augenhöhe

Damit endet der Diskurs, lieber ForumFrank

weil du hingeworfen hast

Ich möchte hier wirklich konstruktiv weiterkommen und Lösungen finden

Wir sind hier auf Augenhöhe lieber ForumFrank. Du hast meine Sicherheitsgarantien und jede Menge Admins, die sie einhalten werden

Also lieber ForumFrank : Was sind deine Anklagepunkte gegen uns und wie möchtest du deine Wiederaufnahme in die CMB Gruppe praktisch gestalten?

SuSanne fehlt leider die Zeit, sie hat abgeschlossne und ein klares Nein. cordyline hat alles mitgelesen und ein klares Nein. Matthias hält sich neutral. Wir anderen sind hier. Wie siehts aus? Praktische vorschläge fpr eine Einigung?

Du hast den Vorschlag abgelehnt, eine "nur Sascha" deadmin vorgeschlagen und von Wiedergutmachung geschrieben. An der Stelle sieht es so aus, als wärst du auf Wiedergutmachung aus. "4 rauswürfe" gegen x rauswürfe und degradierungen. Das sind Machtspiele und keine Diskurseingaben

ForumFrank : Deine DM anschreiben an mich liegen hier nicht vor : Bitte fasse deine Anklagepunkte als übersichtliche Punkteliste zusammen, damit wir sie einzeln besprechen können.

Dann bitte : Wenn es ForumFrank glücklich macht, im Schutzraum gegen mich auszuteilen, was sollen wir dann machen liebe Diskursrunde?

ForumFrank : Nichts ist in Beton gemeißelt. Wenn du einen Lösung hast oder einen Weg für dich siehst, dann lass uns hier darüber schreiben und schauen, das wir darauf aufbauen

Sorry für meine Einmischung von außerhalb.

Mein Vorschlag wäre:

Könnte es vielleicht Sinn machen zunächst einmal die Historie der Gruppe zu beleuchten?

So wie ich es verstanden habe, haben Adam und Frank die Gruppe gegründet und wollten was freiheitlich anarchisches.

Dann kamen immer mehr Leute dazu, irgendwann,auch mehr und neue Admins. Frank wollte dies ausdrücklich.

Aber dann kam es zunehmend zu Konflikten aufgrund unterschiedlicher Vorstellungen und auch durch Kritik aus der Gruppe selbst.

Schon dies wurde nicht richtig besprochen und aufgearbeitet.

Vielleicht gibt es kein gemeinsames, klar geäußerten Grundverständnis und dies hat die Fronten letztlich immer mehr verhärtet verhärtet bis zur Eskalation.

Vielleicht haben wir 2024 ein Plenum zum Thema abgehalten, aus Fehler gelernt und uns Admin-Regeln gegeben. Du warst dabei, das 2024 "Meredith" Plenum Protokoll liegt hier im Chat vor und die Regel, nach der ForumFrank suspendiert wurde, steht ausdrücklich, Wort für Wort darin erklärt. inkl allem

Ich habe das Regelwerk zum Schutz angewandt, wir hatten mehrere Treffen mit dir und dann wurde es abschließend entschieden. Du warst damit nicht einverstanden, hast eine eigene Signal Gruppe gegründet und uns dann fortlaufend angeklagt und angetextet.

Zur Gefahrenanalyse : Du hast hier etwas wie "Rachewünsche" an mir geäußert : eine "nur Sascha" deadmin vorgeschlagen und von Wiedergutmachung geschrieben. An der Stelle sieht es so aus, als wärst du auf Wiedergutmachung aus. "4 rauswürfe" gegen x rauswürfe und degradierungen. Das sind Machtspiele und keine Diskurseingaben

Wenn das hier dein Wiederaufnahmeantrag in die CMB Gruppe ist, erwarten wir hier Lösungsvorschläge : von dir

Was sollen wir jetzt machen?

Ist das dann auch deine Haltung in der CMB Gruppe?

Dann hast du 5 Admins, die dich alle nicht in der Gruppe wollen und was sollen wir dann machen? Alle gehen?

ForumFrank : Du hast dich mit deinem Verhalten aus den Gruppen entfernt. Ich war die Reaktion auf deine Aktion. Du hast mich zum Feindbild deklariert und nachträglich auf suSanne rumgehackt. Keine echte Glanzleistung. Wie wird dass dann, wenn du in der CMB Gruppe wieder aufgenommen würdest?

"Aus dem 2024er Plenumsprotokoll" : "Bei Gefahr im Verzug darf jeder einzelne Admin eine Zulassung verweigern oder die Person aus der Gruppe entfernen. Bei Zweifeln über eine Aufnahme oder eines möglichen Ausschluss gilt das 4-Augenprinzip, auch bei der Frage wie lange eventuell noch abgewartet werden darf. Selbstverständlich ist anschließend in angemessener Frist eine Prüfung der Situation vorzunehmen und bei einem positiven Ergebnis die betreffende Person zuzulassen oder wieder aufzunehmen. Hierbei gilt die Zweidrittelmehrheit der Admins."

"Du bist über SuSannes Grenze gegangen, mehrfach. Das war der Grund"

Das ist die Grundlage. du hast dieses Regelwerk mit entschieden, einstimmig.

Es gab keine Entschuldigung von dir gegenüber SuSanne, obwohl du sie immer wieder zu Tränen bewegt hast. Wie sollen wir im Adminteam so zusammenarbeiten? 2024 am Tisch in der mediation gekärt und dann von dir immer wieder verletzt

Das ist respektlos gegenüber einer Admina aus dem selben Team, lieber ForumFrank

Ich habe die Weiterleitung deiner Nachrichten, auf Wunsch des Admingruppenchats, beendet.

Mir geht es nicht um den Inhalt deiner Anschreiben an SuSanne, sondern ihr STOP Signal. Ich habe das als Admin entschieden und nicht aus privaten Gründen heraus.

Doch, ich habe dir abschließend geschrieben, das die Admingruppe abgeschlossen hat und das du uns argumentativ nicht überzeugen konntest, mit der bitte das zu respektieren.

SuSanne ist ehrenamtlich in einer NGO ( ADFC ) tätig.

SuSanne hat mit ❌❌❌❌ en deine Grenzüberschreitung STOP signalisiert und ich habe dann die suspendierung und die Klärungsgespräche eingeleitet

du hast deine Entscheidung getroffen, al du die roten ❌❌ e mehrfach überschritten hast.

Du wars mit am Tisch und hast entschieden. 2/3 Mehrheit gegen dich.

Wir sind beide Admins.

und du warst suspendierter "Admin"

und unser beider deadmin wird dir kein Sicherheitsgefühl zurüpckbringen.

Ja, das war es

Du spielst mit Macht, lieber ForumFrank und beharrst darauf. Das hat mit Diskurs nichts zu tun

Richtig. So bist du Admin und hast alle Freiheiten, so wie die anderen Menschen dieser Gruppe hier auch. Wenn du sicher sein willst, das ich keine Macht missbrauche, wird dir eine degradierung, von mir und dir, keine sicherheiten für die Zkunft geben.

Sicherheit bringt dir grad der Diskurs auf augenhöhe, mit allen anderen hier in der Gruppe. Es geht hier ja nicht um dich oder mich, sondern um das Ganze

Huch, ich hatte es so verstanden, dass Ihr beide keinen Adminstatus in dieser Diskurs-Gruppe wollt, und das umgesetzt.... warum Sascha jetzt verschwunden ist, weiß ich nicht.

Was zu sehen?

Ich bin übrigens weiter auf Reisen im Ausland viel beschäftigt und mit teils längeren Funklöchern, und habe nur einen Teil Eures Diskurses nachgelwsen

Das war nicht so. Sascha will, dass alle Adminrechte hier haben.

So. Noch mehr Machtspiele?

Ok, lieber ForumFrank. Lass uns beide auf Macht verzichten : An die Admins : bitte entmachtet uns

Danke., lieber Forumfrank

;)

So denn : auf geht's zur Lösung

Ich reiche deinen Vorschlag zur Debatte in die Admingruppe weiter. Wie möchtest du die verbrannten Böden innerhalb des Teams mit SuSanne kitten und cordyline überzeugen?

Mit "nur Forderungen" gibts keine Mehrheiten

Nein, das kann ich nicht. Es braucht ein neues Gespräch

eine neue runde und ein angebot von dir, auf das die anderen eingehen können.

""Aus dem 2024er Plenumsprotokoll" : "Bei Gefahr im Verzug darf jeder einzelne Admin eine Zulassung verweigern oder die Person aus der Gruppe entfernen. Bei Zweifeln über eine Aufnahme oder eines möglichen Ausschluss gilt das 4-Augenprinzip, auch bei der Frage wie lange eventuell noch abgewartet werden darf. Selbstverständlich ist anschließend in angemessener Frist eine Prüfung der Situation vorzunehmen und bei einem positiven Ergebnis die betreffende Person zuzulassen oder wieder aufzunehmen. Hierbei gilt die Zweidrittelmehrheit der Admins.""

Das sind die Regeln

Eine Intervention und Suspendierung geht schneller als eine Wiederaufnahme. Die Regeln wurden von uns allen genau so festgelegt, aus Gründen, die im Protokoll genau stehen.

Du machst einen Wiederaufnahmeantrag und begründest : Die Admingruppe debattiert und entscheidet dann

Das kann ich verstehen. Es ging damals alles ganz schnell und aus heiterem Himmel für dich. Du hast dich nicht an die Adminregeln und das Plenum erinnert und SuSannes wiederholte rot❌e und STOP Zeichen nicht als "Gefahr" von dir ausgehend wahrgenommen ... und dich auch nicht dafür entschuldigt

So, da sind wir also angekommen.

"""Aus dem 2024er Plenumsprotokoll" : "Bei Gefahr im Verzug darf jeder einzelne Admin eine Zulassung verweigern oder die Person aus der Gruppe entfernen. Bei Zweifeln über eine Aufnahme oder eines möglichen Ausschluss gilt das 4-Augenprinzip, auch bei der Frage wie lange eventuell noch abgewartet werden darf. Selbstverständlich ist anschließend in angemessener Frist eine Prüfung der Situation vorzunehmen und bei einem positiven Ergebnis die betreffende Person zuzulassen oder wieder aufzunehmen. Hierbei gilt die Zweidrittelmehrheit der Admins.""

"Personen" der Gruppe

Wir und uns. Das Adminteam. Wir sind ein Team, das zusammen arbeitet

bzw "Person"

Nein. Du hast SuSannes Grenzen verletzt. Wäre eine Person so auf dich losgegangen und hättest du Grenzen aufgezeigt, hätten wir das selbe auch für dich gemacht, ForumFrank. Die Klärung ist Zusammenarbeit. doch da warst du emotional involviert, stinksauer und hast gewütet. Wir wollten am Tisch dir zusammen reden und es schnell klären. du warst Anti, hattest Angst vor "wasauchimmer", warst kurz per Signalcall drin doch das war alles viel zu aufgeladen. Wärst du zum ersten Gespräch persönlich erschienen, wären wir schnell zu einem Ergebnis gekommen.

Es könnte natürlich sein, dass die Runde einfach so ihr (mehrheitliches) "OK" gibt.

Ich vermute, dass Sascha das für so unwahrscheinlich hält, dass er es Frank Forumfrank ersparen wollte, umsonst auf das Ergbenis zu warten, weil das wahrscheinlich in die Richtung geht "Was kannst Du an Kompromissbereitschaft/Regelkonformität anbieten?".

Cool. Ich wusste nicht, das der ADFC die Stelle ausgeschrieben hat. Und was hat das jetzt mit uns hier zu tun?

Zivilcourage.

Die persönlichen Grenzen legt der Empfänger fest, nicht der Sender. Ich habe als Admin auf das STOP Signal reagiert, nicht auf den Inhalt.

... empfangende und sendende Person

Mich interessieren es nicht, ob du über christliche CDU-Kalifate schwurbelst oder sonstwas... Als Admin reagiere ich auf die Gruppenreaktionen, STOP Zeichen und Aufforderungen, einzuschreiten.

Es gibt eine Reihe von ❌ en im Admin Chat. Der Chat löscht sich ja nicht nach deinem Rauswurf, du kannst es alles nachlesen.

Wegen diesem Wort wurde Frank offiziell aus dem Chat entfernt, oder?

Kalifat

Nein. ForumFrank hat SuSanne damit getrigfert und immer weiter gereizt

getriggert

Das ist so. Und sie ist nicht die einzige empfindsame Person in den Gruppen

Darum das Regelwerk, Awareness und Netiquette. Du warst Admin, du hast es verletzt.

Du wurdest suspendiert, du hast gewütet, die Böden verbrannt und die Tür zugemauert.

Das ist auf der anderen Seite passiert, nach deiner suspendierung

Das ist dein Standpunkt, doch ihre Reaktion sprach für sich selbst

Ich hatte Euch empfohlen, Nachrichten nochmal zu lesen, bevor man sie absendet. Ich sehe bei S&FF relativ häufig Grammatik- und Rechtschreibfehler, was mich annehmen lässt, dass Ihr diesen Rat nicht befolgt, und dass Ihr mit ziemlich starken Emotionen im Bauch schreibt. Wenn man eine Nachricht nochmal durchliest, kann man sich auch fragen: - Ist alles so verständlich wie möglich? - Ist die Nachricht frei von Anspielungen (insb. Der aggressiven Art)? - Sind manche Inhalte überflüssig? - Ist die Sprache generell respektvoll und unaufgeregt?

Textuell-Inhaltlich hast du "Mollies" geworfen, voller Wut und Vorwürfen, Unverständniss, du hast mich mit einem Nazi-Richter gleichgesetzt

Wir sind im Fluss und ich schreibe schnell und in mehreren Chats gleichzeitig. Sorry für die Typos ...

... und damit bist du als Admin in einem Awareness Schutzraum raus

keine ironie

Um die Mitgliedschaft im admin Chat geht es hier nicht.

Doch. genau darum geht es hier. Es geht um die Suspendierung und ForumFranks Wiederaufnahme.

Admin

Hat keinen Bezug zu dem Thema. Ich suche nur eine alte Nachricht und habe äußersten das Suchwort gesendet.

Lieber ForumFrank : Es geht nicht um mich, sondern um dein textuelles-Verhalten, textuelle-Gewalt und deine Bildsprache, die du in den Köpfen der empfangenden Menschen auslöst. Es geht um toxische Onlinekommunikation, Online-Trolling und "Awareness" im Umgang mit deinen Gegenübern. Jetzt grad bist du lieb und nett, doch was ist, wenn du aggressiv und gereizt bist, wütest, lieber ForumFrank, in den Posteingängen.

"Gefahr"

Wir sind kein Parlament, wir sind eine Arbeitsgruppe, die sich abstimmt und gemiensamen Entscheidungen trifft. wir haben aus den Fehlern 2024 gelernt und etwas Neues aufgebaut. Ein QM sozusagen und das Regelwerk war und ist bindend für die Arbeitsgruppe

... und ich habe es schonmal geschrieben : Ich begrüße mehrere Chatgruppen rund um die CM , mit verschiedenen Regeln, als Diversität der Community.

Die CMB ist ins 12.2024 ins Teamwork mit Regelwerk übergegangen, was vorher, mit viel Emotionen, fast zerbrochen wäre

Freisler vergleich ist ein gewaltiges Bild. Auch wenn ich es mihc selbst nicht trifft, steht es symbolisch und es gibt empfangende, die darauf wirklich krass emotional reagiert haben

Die Suspendierung war bis zur Klärung. Doch ja : Es geht um den Schutz vor Gewalt in einem Schutzraum. Im Chat eben textuell, die durchaus Tränen im echten Leben und im Empfangenden auslösen können

Die Problematik ist m.E., dass die CM-Gruppen parallel zu echten Begegnungen und Beziehungen stattfinden. Zwar könnte eine reine online-Community sich auch darauf einigen, bestimmte Kommunikationen als unangemessen zu verstehen und Schreibende ggf. auszuschließen. Aber nachdem die Gruppenmitglieder hier (teilweise) nicht anonym sind, weil z.B. zentrale Personen in der Real World Bewegung, geht es um mehr als eine Nettikette, nämlich die Vermeidung von Cyberbullying.

Wir sind ein Team und haben neue Menschen zu Admins gemacht.

... und die Admingruppe wächst laufend weiter. für die rein technische Administration der Gruppe bedarf es keiner Menge an Menschen.

Wurden denn die Admins früher von den Signalmitgliedern gewählt? Ich vermute nicht, oder?

Wie du es bei anderen Menschen auch tust. Das bist eben du. Manchmal lieb und manchmal wütest du, und andere Menschen, die du im Chat nicht sehen kannst, zu tränen.

Lieber Daniel. bitte lies das Meredith 2024 Plenumsprotokoll und verstehe, das die toxische Onlinekommunikation damals, rund um ForumFrank Fehlverhalten, massive Auswirkungen auf Menschen in der real-world hatten. Darum sind die Regeln aufgesetzt worden. Wir haben seinen Namen im Protokoll nicht so in den Mittelpunkt gesetzt, weil es ein Mediationsplenum war und wir dann zusammen gemeinsam weitergegangen-gefahren sind.

Es ist, wie es ist. Das ist Awareness in einem Schutzraum. Du erkennst es nicht an, was in hunderten Seiten Fachliteratur geschrieben steht.

... und jetzt hast du eine eigene Gruppe, und kannst es frei nach deinen Wünschen gestalten.

und Ja : Deine Texte haben mehrere Menschen zu tränen bewegt.

Lieber Frank... und das kannst du jetzt genießen und dich darüber freuen.

und ich verabschiede ich mich jetzt, nach knapp 12h Monitor- und Arbeitszeit in den Feierabend. Wir können das hier gerne an anderer Stelle fortsetzen, doch mein Wecker geht in der Früh und ein neuer Tag beginnt.

Liebe Grüße

Ich wünsche dir einen schönen Feierabend und danke für deine Geduld. ❤️😊

Also war es noch nie ein Parlament oder demokratisch.

so ich verabschiede mich auch in die Nacht. Euch noch einen schönen Abend.

Ich habe mir erlaubt den Text des Adminplenums vom 01.12.2024 in der oben angehefteten Nachricht zu fixieren.

Man tippt auf die entsprechende Nachricht und dann öffnet sich ein Untermenü. Der vorletzte Punkt dort heißt: fixieren.

Zusatz: Das geht bisher nur vom Handy aus. Jetzt am Desktop sehe ich die Funkttion: fixieren im Untermenue (noch) nicht.

Die "fixieren" Funktion ist in meiner Desktop Version (7.87.0-production ) vorhanden.

Okay, ich hab noch die Version 7.8.6.0. Ich denke, dann werde ich die mit dem nächsten Update auf dem Desktop auch bekommen.

In meiner Desktop Version auch 7870 gibt es sie auch

Danke für die ganze Arbeit.

Hast du das von Hand gemacht oder das Tool https://github.com/carderne/signal-export benutzt?

Ich kenne das Tool selber nicht, aber hab mit der Beschäftigung mit Signal auch mitbekommen wie sehr es sich wehrt, wenn man an die Inhalte kommen will. Daher habe ich mal Gemini gefragt, und das war ein Vorschlag.

Das Tool ist der Hammer! Die Export Datei sieht einfach nur Mega gut aus

Die gesamte Installation, nach diesem Handbuch, dauerte knapp 10 minuten, der export ist eine index.html datei

Ohne auf den sonstigen Inhalt einzugehen: An prominenter Stelle (letztes Wort) setzt Du "Heckenschütze", worunter ich jemanden verstehe, der mit einer Schusswaffe andere Menschen tötet. Du magst es als Metapher im Rahmen Deines künstlerischen Ausdrucks sehen, aber ich sehe diese Gruppe nicht so, dass die Freiheit des Ausdrucks hier über allen anderen Kriterien stehen sollte. Ausdrücke, die mit physischer Gewalt assoziiert sind, eskalieren, polarisieren, und kreieren eine andere Realität. Wenn ich einen Heckenschützen dabei erwischen würde, wie er Menschen erschießt, würde mir Adrenalin in die Glieder schießen, so sehr, dass ich eventuell meine persönlichen Grenzen überschreiten und ihn hinterrücks mit einem stumpfen Gegenstand auf den Kopf schlagen würde.

Ich will Dich unbedingt bitten, Alarmglocken zu aktivieren, die Dich davon abhalten, solche Begriffe zu verwenden - auch damit Du Dich nicht selbst damit anheizt.

Hallo (Forum) Frank.

Nach Auswertung deiner Diskurseingaben der vergangenen Monate und auch in der "Diskurs" Gruppe hatten wir innerhalb der "CMB Admin" Gruppe und untereinander lange Dialoge.

So muss ich dir mitteilen, dass dein Wiederaufnahmeantrag als "Admin" oder auch "Schreibender" in die Gruppen erneut abgelehnt wurde.

Begründung : "Da aktuell nur SuSanne und ich ( Sascha ) bereit wären, dich, unter Auflagen, als Schreibenden wieder in die CMB-Gruppen aufzunehmen, konnte weder eine 100% -ige, noch eine 2/3 Mehrheit für deine Wiederaufnahme gefunden werden. Die "CMB Admin" Gruppe liest deine Eingaben, per DM und in den Gruppen, als 'toxische Onlinekommunikation', die Freude am 'Trollen' beschreiben. Da lange Diskursinhalte und faktische Argumentationen ( siehe 'Diskurs' Gruppe und dort angepinntes Plenumsprotokoll 2024 ) nicht bei dir anhaften, sehen wir im Adminteam keine Möglichkeit, dir als "Schreibenden" im "Critical Mass Berlin" 'Awareness - Gewaltschutzraum' Einlass zu gewähren. Deine "Hedgehog" Dokumentationen und Spiegelungen wurden gelesen und sind als gewichtige Grundlage in die Bewertung mit eingeflossen. Ebenso gewichtig bewertet wurden dein Krisenverhalten und deine Kommunikations-, Diskurs- und Debattenmethodik".

Ich möchte noch darauf hinweisen, dass das Veröffentlichen der Inhalte jedes Chats, der Zustimmung aller am Chat Beteiligten bedarf. Neben der DSGVO gilt immer der Schutz der Privatsphäre und des Persönlichkeitsrechts, und deine Veröffentlichungen ohne ausdrückliche Zustimmung aller Beteiligten verletzen Grundrechte.

Vergiss bitte nicht, du kanntest die Admin-Regeln, warst dir der Konsequenzen deines Handelns, als Admin, innerhalb der CMB-Gruppen allzu bewusst und hast dich selber vor die Türen der CMB-Gruppen gesetzt, von mir suspendiert und abschließend, nach langen Klärungsgesprächen, bist du vom Tisch aufgestanden und hast die Gruppen endgültig verlassen.

Wir können den Diskurs gerne in der "Diskurs" Gruppe aufrechterhalten, doch, es ist entschieden. Ich persönlich bedauere es sehr, dass du keinen Weg gefunden hast, über dich hinauszuwachsen, deinen Schmerz zu bearbeiten und dadurch zu überwinden.

Noch ein abschließendes "P.S." von "Karpfen Karpfen" : "Es ist sehr schade, dass du nicht bereit bist, auch nur einen Schritt auf uns zuzugehen. Das macht mich traurig."

Ich habe diesen Raum hier geöffnet, um, auch forumFrank, zu lesen, wie er denkt und fühlt. Nur so, können wir hier irgendetwas erreichen ,bewegen und im Diskurs wachsen

Wenn ForumFrank mich als Heckenschützen sieht, dann lass uns doch al üpber seine Bildgewalt schreiben :

über seinen "Freisel" Vergleich, in der er das komplette Adminteam und die Gruppe am tisch der Kirsentreffen als Nazi-Tribunal geframed hat

über seinen "Freisel" Vergleich, in der er das komplette Adminteam und die Gruppe am Tisch der Krisentreffen als Nazi-Tribunal geframed hat

Ich hatte diesen Raum mit Zeit Verfallend Nachrichten konzipiert, damit wir uns hier auf Augenhöhe aussprechen können

Doch ForumFrank wollte Schutzraum und Protokollierung in einem niemals enden wollenden Diskurs Raum und mich dann, aus der Sicherheit heraus, mit Gewaltworten zu belegen. Das ist ForumFrank, wie wir ihn erleben und kennen.

Ich brauch im Diskurs keinen Safespace

Die "2" über dem Dolch : ForumFrank. Das sit deine Gedankenwelt

"Ich möchte noch darauf hinweisen, dass das Veröffentlichen der Inhalte jedes Chats, der Zustimmung aller am Chat Beteiligten bedarf. Neben der DSGVO gilt immer der Schutz der Privatsphäre und des Persönlichkeitsrechts, und deine Veröffentlichungen ohne ausdrückliche Zustimmung aller Beteiligten verletzen Grundrechte."

und damit wünsche ich die Entfernung des Hedgehog Dokuments aus dem Kopf dieser Gruppe @admin

Huch, hab den angepinnten Beitrag weg gepinnt, statt das Hedgehog gelöscht. Jetzt das Hedgehog gelöscht. Welcher Beitrag war da nochmal angepinnt?

damit ist es aber ja weiterhin öffentlich zugänglich, das sollte dann ForenFrank mal löschen.

Ich habe das Hedgehog wieder in die Gruppenbeschreibung gelegt. Ich hoffe, das war jetzt nicht falsch. Angepinnt war das Protokoll vom Adminplenum (Meredith) 2024. Sascha hat das wieder angepinnt.

Ich wünsche, dass die Protokollierung dieses Chatraums umgehemd beendet wird

!

... und das sämtliche Hedgehog Dateien, in denen Chatnachrichten von mir enthalten sind gelöscht und aus dem Internet entfernt werden

Ich gebe ForumFrank jetzt Bedenkzeit und habe das Recht, mein GG Persönlichkeitsrecht auch durchusetzen!

und werde das tun!

und werde das tun!

Also Admins, entfernt jetzt bitte das Hedgehog und ForumFrank ... !

Ich sehe in diesem Bild einen Dolch, der auf 2 Personen zielt

deine Gruppe heißt Lenkende ... das Messer in der Hand gegen SuSanne und mich

Das sehe ich!

Das Schaffott, den Heckenschützen, den Freisler. Du kannst hier rumlabern, doch, du kannst dich nicht verstecken

@admin

Dein Standpunkt : Ich hab Onlinewache!

Ich habe jedes Persönlichkeitsrecht auf meine Privaten Nachrichten!

Du hast keine zustimmungen von mir , irgendeinen Chat zu Veröffentlichen

Las es dir gesagt sein

 : bitte ernferne umgehend das Hedgehod aus dem Header dieser gruppe

Das Bild darf eigentlich nicht gezeichnet worden sein, oder ? Ich sprach von dieser Gruppe. Ich sprach nicht von "dürfen/nicht dürfen", sondern davon, was ich hier für wichtige Kriterien halte. Darüber, worum ich Dich bitte, und was ich Dir rate.

Die Freiheit des Ausdrucks ist die Verlegenheit darüber, zu wissen, was der andere hören will. Das kommt mir krypisch vor.

Das ist ein Ratespiel. Ich traue Dir zu, gut funktionierende Kommunikation zu betreiben, wenn Du Verlegenheit zulassen würdest.

Und hat nichts mit den Inhalten zu tun, über die wir sprechen wollen. Ich habe über einen ausgewählten Inhalt gesprochen, den ich für sehr relevant halte.

Bitte versuch' mich zu verstehen, Ich glaube zu verstehen, dass Du mit Gewaltbildern im Kopf nicht anders kommunizieren kannst, als ungehalten

--statt zu signalisieren, dass Du glaubst, dass ich nur 'barbarisch' spreche. Ich habe ausdrücklich nur einen Begriff thematisiert. Was Du mir in den Mund legst (mit "nur"), wäre eine Generalisierung. Du kommunizierst sehr viel. Vieles davon schätze ich sehr, Deine Kommunikation in unseren echten Begegnungen sogar ziemlich ausnahmslos.

Hitler und Trump ? Da gibt es Unterschiede. Ist deshalb der Vergleich unzulässig ? Wie auch mit dem "nicht dürfen": Du redest nicht gegen mich an, sondern gegen jemanden, der gesagt hat. Damit wendest Du eine populistische Strategie an: https://klimadialoge.de/strohmann/

Falls Du die Gruppenbeschreibung meinst, die war nun zuletzt leer. Ich habe eingestellt, dass die nur von Admins geändert werden kann, und einen angepinnten Post abgepinnt.

Ich habe den Hedgehog entfernt und das Plenumsprotokoll 2024 angepinnt

@admin : Das Plenumsprotokoll 2024 ist Diskursgrundlage. Ich wünsche, das es angepinnt bleibt

Wieder da.

Das war es, was ich aus Versehen gelöscht hatte.

Ich hatte es angepinnt, Daniel hat es wieder abgepinnt, dann wieder angepinnt. Ich habe das Hedgehog selbst entfernt, nachdem du es entfernt hattest, hatte Karpfen es wieder zugefügt. Was für ein Hickhack

Ich hab die 3 Hedgehogs, in denen meine privaten Chats veröffentlicht wurden, jetzt bei Betreiber gemeldet und Löschung beantragt :

"ohne deine Einwilligung veröffentlicht, verletzt das in der Regel dein allgemeines Persönlichkeitsrecht (geschützt durch Art. 1 und Art. 2 Grundgesetz – Schutz der Menschenwürde und freien Entfaltung der Persönlichkeit). Die Veröffentlichung privater Nachrichten ist grundsätzlich unzulässig

"

Du willst auch Forenfrank hier entfernt haben?

Ne. Das war eine Überleitung zu Forumfrank. Wir haben ja "nicht bearbeitung" und "nicht löschung" von Postings hier vereinbart

Wie man sich im Textuellen missverstehen kann, hätte mich auch gewundert.

Okay, dann habe ich das falsch interpretiert. Sorry!

Kein Problem :)

Wie ich sehe, argumentiert ForumFrank mit dem "Sender -> Empfänger" Modell, um den "Vorsatz" seiner textuellen Beleidigungen und Angriffe zu leugnen.

... verharmlosen.

Klassisch

Danke!

A Propos Missverstehen: Ich bezog mich in meinem Text auf Handlungen von  , und nicht auf etwas, das er selbst erfahren hat - obwohl das, was er erfahren hat (Ausschluss), sicherlich auch ein sehr schlimmes Erlebnis für ihn war. Bullying ist erstmal ein sehr schlimmer Vorwurf, aber ich will nicht den Vorwurf-Charakter hervorheben, sondern den Aspekt, wie leicht man durch Anonymität im digitalen Raum dazu kommt, anderen gegenüber abwertend oder aggressiv zu sein. Und wie leicht man unterschätzt, welche Schäden das bei den echten Menschen hinterlässt.  hat leider in der neuen Gruppe mit altem Namen ("Lenkende") weiter persönliche Angriffe geschrieben - mit den Montagsmeldungen; was ich wahrgenommen habe waren zwei Personen davon betroffen. Und nachdem diese Gruppe öffentlich beworben wird und die Mitglieder in persönlichen Netzwerken sind, war das auch weiter grenzüberschreitend und nicht in der "online-Anonymität". Es ist sehr vorbildlich, in der Admin-Gruppe  s Namen nicht in den Mittelpunkt gesetzt zu haben. Einerseits weil auch von anderen Menschen grenzüberschreitende Handlungen kommen könnten, und die Auseinandersetzung so den allgemeinen Charakter erhält, den es dafür braucht....

... Andererseits weil es immer gut ist, die Würde aller Beteiligten zu wahren. Und nach dem Kriterium muss ich kritisieren, dass Du,  , in die "Lenkende"-Gruppe parallel das Ergebnis des Plenums geschrieben hast. Das wäre nicht nötig gewesen, zumindest nicht solange Frank sich dort zurückhält.

Es war die Antwort auf seinen "Montagspost". Inhaltlich absolut passend und an der richtigen Stelle

Ich habe wahrgenommen, dass er einen solchen zumindest letzten Montag nicht gemacht hat.

Schau auf den Replytext

Ups, stimmt.

Soll das so bleiben, das alle Miglieder andere Personen hinzufügen können?

Ich habe den "Diskurs" Raum so offen wie möglich gestaltet und Ja : Wegen der Symmetrie des Raumes sollten alle Admins sein und jeder alle Rechte haben. forumFrank hat sich dann dagegen ausgesprochen. Sein "Sicherheitsgefühl" und so ... Alle Mitglieder sollten Admins sein und alle Rechte haben.

Ich hatte auch selbstlöschende Nachrichten eingestellt, damit der Raum nicht langanhaltend toxisch wird, falls es losgeht. ForumFrank hat auch das abgeschaltet und protokolliert.

Im Grunde ForumFrank das Konzept von "Freiheit und Selbstbestimmmung in diesem Diskurs abgeschaltet und Zwangsregelungen gefordert. Zu seinem Schutz

Ich habe eine Weile gegenargumentiert und dann eingewilligt. Jetzt wird der Raum langsam abgeschlossen, die Symmetrie ist verschwunden und der Diskurs wird von oben herab gesteuert. Das, was ForumFrank in unserer Gruppe kategorisch abgelehnt hat, hat er hier für sich eingefordert und installiert

inkl Awareness Regeln und Safespace

Doch zum Diskurs :

Es ist nicht mein Anliegen ForumFrank anzugreifen. Es ist der Wunsch der "CMB Admin" Gruppe, nicht weiter von ForumFrank angegriffen oder angeklagt zu werden. In der CMB Hauptgruppe ist ForumFrank seit langem kein Thema mehr, seine "Lesenden" sind mit ihm in seine "Lenkenden" Gruppe gewechselt oder sind in beiden Gruppen aktiv. Wir "CMB Adminteam" haben in unseren Gesprächen und auf den Treffen festgestellt, das wir es gut finden, das es 2 "CMB" Gruppen , mit unterschiedlichen Regeln gibt und die Menschen entscheiden selbst, in welchen Gruppen sie mitlesen.

Das letzte Anschreiben an "ForumFrank" ist unser Abschluss mit dem Thema. Jedem seine Freiheit

Es will auch niemand aus der Gruppe noch weiter mit ForumFrank debattieren. Ich bin nur hier, um Ansprechperson zu sein, den Kanal offen- und meinen und unser aller DM Posteingänge frei zu halten.

... für Rückfragen.

... und damit Enden meine Eingaben in diesen Raum auch erstmal wieder. Ich beginne ab kommender Woche ein neues Studium, das wird meine kommenden Monate und Jahre füllen. Neben dem Aktivismus habe ich auch Berufliches und möchte Radfahren und Verkehrswende voranbringen ... und mich nicht um Gruppen streiten. Das gilt auch für alle anderen Menschen aus den CMB Signal-Gruppen. Niemand will ForumFranks Lamentate lesen und niemand unsere CMB Admingruppen Rechtfertigungen lesen. Alle wollen in Frieden Rad fahren, den kommenden Frühling genießen und dafür sorgen, das die Verkehrswende gelingt ... und das können wir nur alle , wirklich alle, zusammen. Das ist der Punkt.

Meine Persönlichkeitsrechte debattiere ich hier nicht. Ich wollte mein Persönlichkeitsrechte klarstellen und werde es im Kommenden durchsetzen. Allerdings steht das hier nicht zur Debatte und ich wünsche keine "Verdunkelung". Bitte respektiert das, ich habe alles zu dem Thema geschrieben.

Das du in deiner Wahrnehmung einen „Staat“ nicht von einer „Signal Chat Gruppe“ unterscheiden kannst, ist leider so : ForumFrank, ich bin kein Politiker, kein Amtsträger und eine Signal Gruppe ist kein Staat, keine Insel, kein Land und auch wenn du in Metaphern denkst, wir sind hier nicht im Wunderland oder im Rabbithole.

"Ja, der Schutz vor der Veröffentlichung privater Nachrichten gilt grundsätzlich.

Relevante Grundrechte : Das Grundgesetz schützt private Kommunikation primär durch:

Artikel 10 GG: Das Brief-, Post- und Fernmeldegeheimnis ist unverletzlich. Dies umfasst heute auch elektronische Nachrichten wie E-Mails, WhatsApp-Chats oder SMS.

Artikel 1 und 2 GG: Das allgemeine Persönlichkeitsrecht schützt die Privatsphäre, Vertraulichkeit und informationelle Selbstbestimmung. Die Veröffentlichung privater Nachrichten ohne Einwilligung verletzt dies.

Diese Rechte gelten für alle Personen."

Du hast das Anschreiben von uns bekommen und damit endet dieser Teil, von Seiten des Adminteams. Ich bin ein Teil der Gruppe und in diesem Fall auch der Überbringer der Nachricht.

Du versuchst eine begründete Ablehnung unsererseits mit Vorwürfen deinerseits aufzuheben. Das funktioniert nicht.

Das du mich persönlich zur Zielscheibe deiner Wut gemacht hast, nehme ich zur Kenntnis. Das werten wir im Team als persönlichen Rachefeldzug deinerseits, an einer oder mehreren Person aus dem Team

Doch, es wird dir keine Türen öffnen.

... an die mitlesenden Admins : Dieser Diskurs Raum ist keine Arena "ForumFrank" gegen "Sascha" und, wie ihr lesen könnt, sind wir an einem Punkt angekommen, an dem eine Lösungsfindung nicht mehr möglich ist. Ich habe alle Argumente eingebracht und diesen Raum als Klärungsraum zur Lösungsfindung konzipiert und erstellt, doch, ich habe den nichts mehr hinzuzufügen und schließe ab.

... doch eines noch ForumFrank : "Gnade". Ich werde dir jetzt sagen, warum ich diesen "symmetrischen" Raum hier geschaffen und dich, auf Augenhöhe, eingeladen habe : Ich wollte wissen, was du denkst und fühlst. Ob du sehen und verstehen kannst, ob es irgendeine Möglichkeit gibt, unsere Welten zu vereinen, Hände zu reichen und wieder zusammenzufinden. Ich bin losgezogen und habe dich hierher geholt, um die Brücken über die Gräben zu bauen, damit wir uns alle wieder zusammenfinden und warum nicht auch in 2 Gruppen. Doch, ich lese deine Texte und finde nichts als Wut und Vorwürfe, die du seit Monaten unbearbeitet mit dir herumträgst. Und das ist alles, was ich hier von dir zu lesen bekomme. Ich wünsche meine Grundrechte als Privatperson geachtet : du schreibst dagegen und wirst nur noch mehr vor. du gehst nicht auf das Anschreiben unserer Admingruppe ein, sondern redest nur von dir, deinem Schmerz und deiner Wahrnehmung. Erinnerst du dich an die Mediationsrunde? Wer hat nach "Meredith" an dich geglaubt, alle wieder an einem Tisch zusammengeführt als keiner mehr wollte und du selbst deine Adminfunktion abgeben wolltest und gesagt : "Frank, bitte bleib im Team, als Admin!" Wer wars ? Das war der Typ, der dir hier grad schreibt. Der Typ, der diesen Raum erstellt hat, der dich hierher eingeladen hat. Und jetzt stehst du hier : in diesem Raum. Zeig uns, das du des Admin würdig bist. Zeig uns, das du wieder als Schreibender zugelassen werden kannst. zeig uns allen, was niemand hier mehr sehen kann. ForumFrank ... "was geht?"

Ich finde das sehr gut geschrieben, Sascha. Danke von mir dafür.

Ich glaube,, ihr alle seht einfach nicht den ungeheuren Schmerz und die übergroße Demütigung die durch Saschas igoroses Handeln entstanden ist. Aus einer Gruppe geworfen zu werden, die einem sehr sehr wichtig ist und dies obendrein einen derartigen Gesichtsverlust vor so vielen Frank auch oft bekannten Menschen bedeutet.

Es war keine so große Gefahr in Verzug, dass Frank ohne vorherige Konfrontation im Adminteam aus der von ihm so wichtigen Gruppe sofort entfernt werden musste.

Es hätte auch jetzt keine so große Gefahr bestanden, dass nicht eine vorläufige Wiederaufnahme unter Bedingungen möglich gewesen wäre.

Der große Furor, den ihr jetzt kritisiert ist doch erst nach der Entfernung aus der Gruppe entstanden, auch dadurch, dass nicht wirklich kommuniziert wurde, dass sie vorläufig bis zu einer Klärung sein sollte. Da war eine vertrauensvolle Kommunikation leider schon nicht mehr möglich.

Dass ihr eure Entscheidung so massiv an seinem nachfolgenden Verhalten festgemacht habt, finde ich persönlich entwürdigend. Menschen, die da in der selben Situation auch kein Vertrauen gehabt hätten, gibt es nicht wenige, nicht alle reagieren dann gleich.

Ich finde euer Vorgehen und euer Verhalten menschlich nicht gerechtfertigt. Und vielleicht bezog Franks Insistieren auf die "Begründung" sich auf diesen Punkt. Was kann eine derartige "Entwürdigung" wirklich rechtfertigen? Ich kanns mir trotz eurer Ausführungen nicht erklären.

" rigoroses" Handeln

Ich kann es erklären : Am Tag der Mediation war "ForumFrank" bei der Admin und in Teilen der Hauptgruppe schon untendurch. Die ganze Vorgeschichte, hin zu diesem Plenum, das 6 wöchige "afk" nach dem Vorfall bis zur Mediation, nichts davon wurde bearbeitet, nichts wurde geklärt. Es wurde verdrängt, von ForumFrank und der Gruppe und hat sich dann über Monate aufgestaut, zog sich danach durch viele kleine Geplänkel und Vorfälle bis ich, der 2024 "Mediator", ForumFrank abschließend suspendiert habe, wie 2024 angekündigt! und dann hat sich alles entladen. Wir sind alle Beteiligt, wir haben alle versagt, inkl. ForumFrank, der sich, wie so oft so verhalten hat, wie ForumFrank es eben so tut. An jedem Punkt in den Monaten bis Ende 2025 hätten wir wachsen können, doch, alle sind dem Thema und der Bearbeitung aus dem Weg gegangen und so endete es : Kataklysmisch. Doch, es ist vergangen. Ich musste mich 2025 wegen "privater" Angelegenheiten aus Vielem zurückziehen und konnte und habe den Prozess nicht weiter begleitet und habe es laufen lassen. Als ich wieder Kraft und Resourcen hatte, bin ich wieder aktiv geworden, doch die Gruppe hat ihre Energien und ForumFrank seine. Niemand will heilen, alle wollen weiter so wie bisher. Und darum gibt es jetzt 2 getrennte Gruppen, was auch passend ist. 2024 war es schon vorbei und hätte getrennt werden müssen, dieses Flickzeug hat das Unvermeidliche nur hinausgezögert.

Jetzt ist es gesund, 2 Gruppen, verschiedene Räume, verschiedene Konzepte, mit Schnittmengen zwischen den Gruppen. Nur die Angriffe und Anklagen stehen der abschließenden Klärung und Heilung noch im Weg. Der Diskursraum soll diese Brücken bauen, doch, azußer mir will das keiner machen und ich kann mich hier nicht monatelang im Kreis drehen, meine Zeit brauche ich für meine Leben und meine Zukunft, ich muss meinen Lebensunterhalt verdienen und dieses ständige Sascha, Sascha, Sascha : Ja, Sascha hat 2024 zusammengehalten, was nicht zusammenpasst, bis es sich selbst zerstört hat. Es war mein Idealismus, und mein Idealismus, der uns alle wieder hier zusammengebracht hat, um es endgültig zu klären. Die Anklagen sollen enden, ForumFrank soll endlich erkennen, das er seine Traumgruppe neu aufgebaut hat und alles nach seinen Vorstellungen gestaltet hat. Es gibt kein Zurück, nichts ist mehr wie vorher, das ist die Natur der Räume und ihrer Menschen, Menschen, die durchaus in beiden Gruppen aktiv sind, und darüber hinaus. Dieses ewige Selbstmitleid und das Jammertal ForumFranks sollen enden, damit er loslassen und Frieden finden kann. Das ist mein Angebot, das Angebot dieses Raumes und der Wunsch aller Criticals, die die Schnauze voll von der KitaGruppe haben.

... und Ja : Ich habe ForumFrank den Schmerz und das Leid angesehen, wollte ihn irgendwie persönlich abholen, doch, er hat sich hinter dem Keyboard versteckt und Treffen im echten Raum abgelehnt. r hat Angst, ich konnte ihn da nicht abholen und sein Umfeld hat ihn nicht dahin gebracht, sich mit uns an den Tisch zu setzen. Diesen Schmerz kannst du nicht am PC Keyboard wegtippen, nicht hinter der Deckung. Das braucht Symmetrie, auf Augenhöhe und den "Sprung ins kalte Wasser". Mehr als das hier kann ich einfach nicht zur Heilung anbieten und was soll ich noch sagen : Es ist an dir, Stella und anderen Menschen in seinem Kreis, ihn mit uns an einen Tisch zu bekommen, auch mal zusammen lachen, Spass haben : uns verbindet viel : in jetzt eben 2 digitalen Chaträumen.

... und eine Mediation bringt nichts mehr, da die Parteien mittlerweile unvereinbar sind. Die 2 Chaträume sind jetzt etabliert, die Menschen genießen ihre Freiheit der Vielfalt. Wenn es nur zwischen mir und Frank ist, dann sollten Frank und ich uns einfach mal auf ein gutes Gespräch treffen, auf einen Tee, Spaziergang. Ich bin umgänglich, auch wenn ich energetisch bin, immer auch selbstkritisch, sehe was passiert ist, realistisch und kann ihm die Hände reichen, würde mich sogar freuen. Vielleicht finden wir gemeinsame Themen, können herzlich lachen oder zusammen über die neue Schwebebahn ablästern. Warum auch nicht

Herzlichen Dank, Sascha, mit deiner Erklärung komme ich weiter!

Ich habe ja viele der Auseinandersetzungen in der Admigruppe nicht verfolgen können, weil ich sie freiwillig verlassen hatte. Ein Fehler, oder doch nicht? Und informelle Kontakte hatte ich damals nicht, auch nicht on der großen Gruppe. Ich konnte meine Schlüsse nur aus den Posts ziehen.

Ich weiß auch, dass ich vieles hätte anders machen können oder sogar müssen oder im Gegenteil dem Lauf der Entwicklung vertrauen, keine Ahnung. Was bleibt, ist auch bei mir das Gefühl eines persönlichen Versagens. Oder der Ohnmacht gegenüber Entwicklungen bei denen auch ich nicht wusste, was tun oder gerade nicht tun.

Forumfrank und ich haben viele Gespräche zum Thema geführt, wir wollten die Probleme nicht verdrängen, aber wir haben es nicht geschafft, sie zu durchdringen. Dass die Situation verfahren und schwierig war, das habe ich zwar gespürt, aber ich konnte nicht realisieren wie sehr, noch konnte ich die zugrunde liegenden Ursachen erfassen. Da waren so unfassbar tiefe Gräben und Wunden.

Ich bin sehr froh, dass du die Gruppe hier geöffnet hast. Zunächst um einen Raum zu schaffen, in dem ihr beide und jetzt auch ich uns austauschen können. Alerdings hat der Diskurs uns tatsöchlich und schmerzlich unsere aktuellen Unvereinbarkeiten und Grenzen aufgezeigt, wie auch du schreibst.

Ich bin ebenso eine große Idealistin, die um Heilung bemüht ist. Deshalb hatte ich ja bis zuletzt die Hoffnung, dass Frank wieder in die Gruppe zurück kommen kann. Aber vielleicht hätte dies auch ihn nicht weiter gebracht. Wir wissen ja alle, dass einer wirklichen Veränderung oft ein Scheitern und eine Kapitulation voraus gehen muss. Wir halten oft mit all unserer Kraft verzweifelt an etwas fest, bis wir gezwungen werden loszulassen. Aber dann erkennen wir, dass eine erwartete Katastrophe gar nicht eintritt sondern im Gegenteil ein Gefühl der Entspannung und der Freiheit! Das wünsche ich uns allen, aber Forumfrank ganz im Besonderen.

Ich habe auch die Hoffnung und den Traum, dass irgendwann später eine Art Versöhnung stattfinden kann, wann und wie auch immer. Zwischen euch, zwischen uns allen. Noch ist es aber eher ein sentimentales Gefühl , gespeist aus unseren inneren Widersprüchen, das uns entlasten möchte. Aber ja, ich will auch ganz fest daran glauben.

Ich hab nicht bearbeitet, aus Versehen die Taste betätigt, wollte Info lesen.