FIRST
LAST
2026-01-29 13:18:29 No-Sender
2026-01-29 13:18:36 Sascha2
2026-01-29 13:18:54 Sascha2
2026-01-29 13:19:39 Sascha2

Moin :) Sollen wir den Link in beide Gruppen verteilen und diesen Raum hier nutzen ?

2026-01-29 13:25:39 Sascha2

Mein Angebot steht : Wir beide als Admins und dann klären wir das Thema hier : Nicht per DM, nicht in den Radgruppen : Wir beide sind hier Admins : gleiche Rechte, freies Wort und auf Augenhöhe. Ich möchte hier einen Heilungsprozess initiieren und denke, das wir beide das zusammen hinbekommen.

2026-01-29 13:27:02 Sascha2
2026-01-29 13:42:58 Sascha2
2026-01-29 13:44:24 Sascha2
2026-01-29 16:42:42 Daniel16
2026-01-29 16:42:42 Sascha2
2026-01-29 16:46:03 Sascha2
2026-01-29 16:46:52 Sascha2
2026-01-29 17:40:36 Forumfrank
2026-01-29 18:36:48 Sascha2

Dann ist der Diskurs beendet und die Gruppe hat ihren Sinn verloren. Es geht hier nicht um Macht, sondern um Diskurs und Debatte.

2026-01-29 18:38:48 Me

Du könntest als normales Mitglied mitmachen, so wie im Lenkenden-Raum.

2026-01-29 18:44:55 Sascha2

Es gibt nichts zu kompensieren. Der Diskurs Raum zwischen uns kann nur auf Augenhöhe stattfinden. Veränderst du die Regeln, hat der Raum seinen Sinn verloren und der Diskurs endet.

2026-01-29 18:51:12 Me

Das ist nicht gleiche Augenhöhe. Du schmeißt mich doch wieder raus. Den Witz kenn' ich.

2026-01-29 18:55:52 Sascha2

Mir geht es um sachliche Debatten und Diskurse : Auf Augenhöhe. Darum stehen wir beide als Admins im Raum. Machtspiele sind destruktiv und schaden dem Diskurs.

2026-01-29 19:03:07 Sascha2

Du hast Angst und möchtest Sicherheit. Wir können Daniel zum Admin machen und uns beide entmachten, dann hast du Sicherheit

2026-01-29 19:03:44 Sascha2
2026-01-29 19:04:14 Me

Und Sascha soll admin bleiben ?

2026-01-29 19:05:49 Sascha2

Es geht um Diskurs und dein Sicherheitsgefühl. Diskurs und Debatte können nur auf Augenhöhe geführt werden. Sonst entsteht Asymetrie und der Diskurs endet.

2026-01-29 19:06:01 Daniel16
Hallo Daniel 😊 ... ich überlege, ob ich Sascha als admin entferne, als Kompensationsgeschäft. Dann hätte ich noch 3 gut. (er hat mich aus 4 Positionen entfernt.)

Hallo Frank, Du siehst offenbar Sascha als den bösen an, dabei hat er nur die undankbare Aufgabe übernommen, das was in der Admin-Gruppe beschlossen wurde, umzusetzen. Dass du das sehr persönlich nimmst, ist verständlich, schließlich ging es um Deine Person (eigentlich nicht mal das, sondern um Dein Verhalten und Handeln in der Zeit). Aber der Ausschluss, den Du erleben musstest, geht auf diverse Leute in unterschiedlichen Rollen zurück. Und diejenigen, die nicht einfach bloß die Gruppe verlassen haben (teils mit Feedback), sondern sich mit Dir und dem Funktionieren der Gruppe auseinandergesetzt haben, sind Leute, die Respekt verdient haben, und denen man anmerkt, dass ihnen die Verkehrswende und die CM echt am Herzen liegen.

2026-01-29 19:06:36 Sascha2

Daniel ? Kannst du bitte Frank und mir den Admin Status entziehen?

2026-01-29 19:06:48 Sascha2
2026-01-29 19:07:33 Me

Ja, ich sehe Sascha als den Bösen an.

Wer ist denn die admin-Gruppe ?

2026-01-29 19:13:02 Sascha2

Die Admin Gruppe sind die technisch Verantwortlichen. Du warst mit am Tisch, hast die Verfahrensregeln zum Schutz der Gruppe vor Gefahren mit gestaltet

2026-01-29 19:15:05 Sascha2

Das Adminteam besteht aktuell aus 15 Menschen, so ca 12 Aktive und arbeitet wie ein Rat. Wir treffen uns regelmäßig, besprechen Projekte und CM Formate

2026-01-29 19:15:27 Me
Die Admin Gruppe sind die technisch Verantwortlichen. Du warst mit am Tisch, hast die Verfahrensregeln zum Schutz der Gruppe vor Gefahren mit gestaltet

also Matthias und Stella ?

2026-01-29 19:15:47 Sascha2

Aktuell sind das 5 Menschen

2026-01-29 19:16:03 Me
Aktuell sind das 5 Menschen

welche

2026-01-29 19:16:51 Sascha2

Matthias, cordyline, SuSanne, Karpfen-Karpfen und ich

2026-01-29 19:17:44 Me

cordyline hat also abgestimmt ?

zu welcher Frage denn ?

2026-01-29 19:18:56 Sascha2

Nein. Abgestimmt haben die Menschen am Tisch. SuSanne, Stella, Isolde, Karpfen-Karpfen, du und ich

2026-01-29 19:19:58 Me
Nein. Abgestimmt haben die Menschen am Tisch. SuSanne, Stella, Isolde, Karpfen-Karpfen, du und ich

Du meinst die Leute am Tisch in Deiner Kneipe als Du die Fischweib-Attacke hattest ?

2026-01-29 19:19:58 Sascha2

Das Adminteam hat die Entscheidung danach debattiert und mitgetragen

2026-01-29 19:20:20 Sascha2

Du wirst unsachlich

2026-01-29 19:20:58 Sascha2

Das Syndikat gehört mir nicht, der Tisch gehört mir nicht und unser aller Diskurs war energetisch

2026-01-29 19:21:19 Sascha2

Du hast mich fixiert, doch in der Debatte waren alle beteiligt

2026-01-29 19:24:55 Me

energetisch.

War Matthias admin und was hat er wie beschossen zu welcher Frage ?

2026-01-29 19:25:24 Daniel16
Daniel ? Kannst du bitte Frank und mir den Admin Status entziehen?

 , ist das auch in deinem Sinne?

2026-01-29 19:28:21 Me

wenn er erstmal kein admin ist, ist das ein Schritt in die richtige Richtung.

Selber würde ich admin bleiben wollen, ich werf' ihn nicht raus und ich bin vertrauenswürdig.

2026-01-29 19:29:00 Daniel16
Du wirst unsachlich

Ich weiß schon, GfK funktioniert genau nicht so, dass man den anderen sagt, wie sie besser reden sollten, und ich mach's trotzdem mal: Franks hat sich in dem Moment unsachlich geäußert. Und energetisch... schließt einander ja nicht aus.

2026-01-29 19:31:30 Sascha2

Das Adminteam hat deine Eingaben gelesen und bewertet. Die Entscheidung fiel mit dir zusammen am Tisch und die Gruppe hat es mitgetragen.

2026-01-29 19:31:53 Sascha2
Ich weiß schon, GfK funktioniert genau nicht so, dass man den anderen sagt, wie sie besser reden sollten, und ich mach's trotzdem mal: Franks hat sich in dem Moment unsachlich geäußert. Und energetisch... schließt einander ja nicht aus.

Frank und ich waren energetisch gegenüber

2026-01-29 19:32:28 Sascha2

Wir saßen uns am Tisch direkt gegenüber. Ich habe Frank in die Defensive gebracht

2026-01-29 19:32:41 Daniel16
wenn er erstmal kein admin ist, ist das ein Schritt in die richtige Richtung. Selber würde ich admin bleiben wollen, ich werf' ihn nicht raus und ich bin vertrauenswürdig.

Das sollte jetzt keine längere Debatte werden. Wenn es zu  s Vorschlag keinen Konsens gibt, dann bleibt es halt wie es ist.

2026-01-29 19:33:58 Me

was ist denn energetisch ? Sascha hat mich niedergebrüllt.

Wenn ich nichts gewinnen kann ?

Wie oft soll ich den gleichen Fehler machen ?

2026-01-29 19:34:38 Sascha2

Ich würde Frank und mich entmachten. Mein Vorschlag der Augenhöhe birgt keine Risiken und Franks Sicherheitsgefühl kann nur entsprochen werden, wenn wir beide sicher auf Augenhöhe sind. Frank vertraut mir nicht

2026-01-29 19:35:33 Sascha2

Das ist ein Empfinden, doch Ja : ich habe eine laute und gut trainierte Stimme

2026-01-29 19:36:42 Sascha2

SuSanne hatte wieder Tränen in den Augen, das hat mich bewegt.

2026-01-29 19:37:58 Me

Was meinst Du mit 'keine Risiken' ?

Vielleicht geht ja morgen oder übermorgen was, wenn Sascha nicht weitere Leute bei uns rausgrault mit Methoden des Vandalismus.

2026-01-29 19:39:05 Sascha2

Lass uns darauf einigen, keine Nachrichten nachzubearbeiten. Das ist Manipulation im Diskurs

2026-01-29 19:39:16 Daniel16

Übrigens noch zu meiner Situation: ich bin im Urlaub und reichlich abgelenkt. Ich werde versuchen, Euren Diskurs mitzulesen und in zufälligen Abständen was intelligentes zu sagen. Habe da aber gerade schon einen kleinen Fehler gemacht: ich dachte, dass Frank mit dem Wort "energetisch" das "unsachlich" von Sascha korrigieren wollte, aber war ja ein anderer Bezug.

2026-01-29 19:39:45 Me
Lass uns darauf einigen, keine Nachrichten nachzubearbeiten. Das ist Manipulation im Diskurs

ist das wichtig ?

2026-01-29 19:39:51 Sascha2

Ja

2026-01-29 19:42:00 Me
Ja

Das letzte Mal, als ich zugesagt habe, nicht zu bearbeiten war das als Du zugesagt hat, die Posts an die admin-Gruppe weiterzuleiten.

Leider hast Du Deine Zusage nicht gehalten.

Gründer der admin-Gruppe war Daniel.

2026-01-29 19:42:34 Sascha2

Ich habe deine Nachrichten solange eingeleitet, bis die Gruppe STOP gesagt hat.

2026-01-29 19:43:14 Sascha2

Also mehrere Menschen aus der Gruppe

2026-01-29 19:43:18 Sascha2

Es war zuviel

2026-01-29 19:43:38 Daniel16
Lass uns darauf einigen, keine Nachrichten nachzubearbeiten. Das ist Manipulation im Diskurs

Es ist technisch gesehen Manipulation, aber das Wort ist im Zwischenmenschlichen sehr heikel aufgeladen, deswegen würde ich es vermeiden.

Unabhängig davon halte ich es auch für sinnvoll, auf das Bearbeiten zu verzichten. Ich mache es in den großen Gruppen zwar regelmäßig (i.d.r. nur für Tippfehler), aber wenn es emotional ist, ist es doch ganz gut, wenn man die eigene Nachricht vor dem Absenden nochmal liest.

2026-01-29 19:43:48 Me
Ich habe deine Nachrichten solange eingeleitet, bis die Gruppe STOP gesagt hat.

erstens glaub' ich es nicht, wenn Du von Gruppe und uns sprichst und zweitens warum hast Du es verschwiegen

2026-01-29 19:45:18 Sascha2

Wenn du mir nicht glaubst, endet der Diskurs. Das läuft hier auf Vertrauensbasis und Augenhöhe. Ich habe es dir am Tisch gesagt und nach dem Beschluss war das Thema dann für ie Gruppe abgeschlossen.

2026-01-29 19:47:30 Me

Ich finde meine Fragen ziemlich einfach und Deine Forderung nach Nichtkorrektur von Fehlern Nebelgefechte. Du hast vorhin gelöscht. Gilt das auch ?

2026-01-29 19:48:20 Daniel16

Löschen würde ich auch vermeiden.

2026-01-29 19:49:14 Me

und natürlich glaube ich Dir nicht (jetzt muss ich einen neuen Text anfangen)

Das ist nicht wirklich neu.

Vertrauen ist nicht die Folge Deiner Forderung nach Vertruen.

2026-01-29 19:49:55 Me

... mit dem vorigen Post meinte ich Sascha.

2026-01-29 19:50:14 Sascha2

Ja, auch kein Löschen, kein bearbeiten. Wir können Texte nachreichen oder anschließen

2026-01-29 19:50:56 Me

ich finds nicht wichtig, aber meinetwegen.

2026-01-29 19:51:03 Daniel16
Das letzte Mal, als ich zugesagt habe, nicht zu bearbeiten war das als Du zugesagt hat, die Posts an die admin-Gruppe weiterzuleiten. Leider hast Du Deine Zusage nicht gehalten. Gründer der admin-Gruppe war Daniel.

Ja, und Daniel war es einige Zeit früher schon zu viel gewesen (hatte mich ja aus der Gruppe verabschiedet). Ich erwähne das nur, weil Du mich erwähnst.

2026-01-29 19:51:39 Daniel16
ich finds nicht wichtig, aber meinetwegen.

Super 👌

2026-01-29 19:51:42 Me
Ja, und Daniel war es einige Zeit früher schon zu viel gewesen (hatte mich ja aus der Gruppe verabschiedet). Ich erwähne das nur, weil Du mich erwähnst.

hätte ich nicht sollen ?

2026-01-29 19:51:56 Sascha2

Da du verschwindende Nachrichten deaktiviert hast, ist es übersichtlicher, die Nachrichten im Original zu sehen anstatt die Verläufe zu durchsuchen. du hast grad ganze Texte verändert

2026-01-29 19:52:35 Sascha2

und ich gelöscht. Das passt hier beides nicht in das diskursformat

2026-01-29 19:53:22 Me
Da du verschwindende Nachrichten deaktiviert hast, ist es übersichtlicher, die Nachrichten im Original zu sehen anstatt die Verläufe zu durchsuchen. du hast grad ganze Texte verändert

ja ich finde oft noch was, es soll schnell gehen.

2026-01-29 19:53:49 Me

also wer zu welcher Frage

2026-01-29 19:53:51 Sascha2

Bei mir auch. Lass uns auf dieses Format einigen, vor dem Absenden prüfen und zur Not nachreichen

2026-01-29 19:54:06 Daniel16
hätte ich nicht sollen ?

Bin mir nicht sicher... bin Beim essen...

2026-01-29 19:54:40 Sascha2
Bin mir nicht sicher... bin Beim essen...

Guten Appetit

2026-01-29 19:54:55 Me
Bin mir nicht sicher... bin Beim essen...

guten Appetit und einen fetten Kuss für Deinen Job.

2026-01-29 20:01:16 Birgit
2026-01-29 20:01:16 Sascha2
2026-01-29 20:02:02 Sascha2

Lass uns weitermachen

2026-01-29 20:02:45 Sascha2
2026-01-29 20:08:00 Sascha2

Wir sind grad dabei, uns auf ein Diskursformat zu einigen. Keine Nachrichtenbearbeitung, kein Löschen, keine Hierarchien bzw alles auf Augenhöhe

2026-01-29 20:10:08 Sascha2

Daniel moderiert grad und ist beim Essen

2026-01-29 20:30:23 Fabian
2026-01-29 20:30:23 karpfen
2026-01-29 20:30:23 Sascha2
2026-01-29 20:30:25 Sascha2
2026-01-29 20:30:43 Sascha2
2026-01-29 20:30:48 Sascha2
2026-01-29 20:31:05 Sascha2

Wir sind grad dabei, uns auf ein Diskursformat zu einigen. Keine Nachrichtenbearbeitung, kein Löschen, keine Hierarchien bzw alles auf Augenhöhe

2026-01-29 20:31:13 Sascha2

Daniel moderiert grad und ist beim Essen

2026-01-29 20:32:09 Fabian

ah ok, dann erst mal hallo an alle

2026-01-29 20:32:29 Daniel16
Daniel moderiert grad und ist beim Essen

Sehe mich nicht in der Moderatorenrolle, und glaube dass Ihr das auch nicht braucht. Bin mit Essen fertig, aber kann jederzeit wieder ein Programmpunkt anfangen. Sind bei Freunden zu Besuch in Spanien.

2026-01-29 20:33:10 Sascha2
Sehe mich nicht in der Moderatorenrolle, und glaube dass Ihr das auch nicht braucht. Bin mit Essen fertig, aber kann jederzeit wieder ein Programmpunkt anfangen. Sind bei Freunden zu Besuch in Spanien.

Ok. Bis grad hast du uns noch moderiert.

Daniel16: 😅
2026-01-29 20:34:22 Daniel16

Hallo an alle dazugekommenen!

2026-01-29 20:35:09 Me

hallo Birgit, Hallo Fabian, hallo Karpfen.

2026-01-29 20:37:32 Sascha2

ForumFrank : Magst du die Gruppe auf den aktuellen Stand bringen?

2026-01-29 20:43:38 karpfen

Hallo an alle.

2026-01-29 20:54:04 Me
ForumFrank : Magst du die Gruppe auf den aktuellen Stand bringen?

das überfordert mich jetzt direkt ein bisschen; ich wollt noch kleberlis machen für morgen..

Fabian is mir einige Mal positiv aufgefallen bei Posts, Birgit hat mich zwei Mal auf merkwürdige Weise beschimpft und mit Karpfen bin ich in einer Kinogruppe, wir kennen uns schon lange, aber ich habe das Thema admins umschifft.

Wir hatten vorverhandelt, dass in dieser neuen Gruppe Sascha kein admin ist, weil ich ihm einfach nicht vertraue. Er hat mich schon aus 4 Ämtern geworfen und mein Vertrauen war ein Fehler.

Auch Karpfen vertraue ich keine Rausschmisssicherung an und auch Birgit nicht.

Das Vertrauen ist nicht begründet.

2026-01-29 20:55:58 Sascha2

Wir hatten vorverhandelt, das wir alle auf Augenhöhe Diskurs und Debatte machen. Alle Admins oder keiner

2026-01-29 20:57:49 Sascha2
das überfordert mich jetzt direkt ein bisschen; ich wollt noch kleberlis machen für morgen.. Fabian is mir einige Mal positiv aufgefallen bei Posts, Birgit hat mich zwei Mal auf merkwürdige Weise beschimpft und mit Karpfen bin ich in einer Kinogruppe, wir kennen uns schon lange, aber ich habe das Thema admins umschifft. Wir hatten vorverhandelt, dass in dieser neuen Gruppe Sascha kein admin ist, weil ich ihm einfach nicht vertraue. Er hat mich schon aus 4 Ämtern geworfen und mein Vertrauen war ein Fehler. Auch Karpfen vertraue ich keine Rausschmisssicherung an und auch Birgit nicht. Das Vertrauen ist nicht begründet.

Mein Vorschlag darauf war, das Daniel alle entmachtet und als einizger Admin im chat verbleibt. Sicherheit für alle Teilnehmenden, denn wir vertrauen uns alle wenig

2026-01-29 20:58:00 Fabian

Frank, vielleicht kannst du mich besser einordnen, wir haben uns bei der letzten, abgesagten CM kurz unterhalten, ich hab dich auf dein Liegerad angesprochen und du mein Riese und Müller E-Bike begutachtet.

2026-01-29 20:58:20 Me

Dass ich Dich rauswerfe ist nicht zu erwarten, umgekehrt war es so.

Wie oft soll ich den Fehler machen ?

Ich nehme stark an, dass ich auf so gut wie alles antworten werde.

2026-01-29 20:58:57 Fabian

Ach ja ich habe das LED Lauflicht am Rad, das erkennt man wohl am ehesten.

2026-01-29 20:58:59 Sascha2
Dass ich Dich rauswerfe ist nicht zu erwarten, umgekehrt war es so. Wie oft soll ich den Fehler machen ? Ich nehme stark an, dass ich auf so gut wie alles antworten werde.

Du hast Sicherheitsgarantien von mir bekommen. Diese Gruppe und dich sofort zum Admin gemacht.

2026-01-29 20:59:01 Me
Frank, vielleicht kannst du mich besser einordnen, wir haben uns bei der letzten, abgesagten CM kurz unterhalten, ich hab dich auf dein Liegerad angesprochen und du mein Riese und Müller E-Bike begutachtet.

Grüß Dich, toll, danke.

2026-01-29 21:00:21 Sascha2

ForumFrank : Ich verstehe dein Misstrauen, doch wie geschrieben : Im Diskursformat kann es nur auf Augenhöhe gehen. und ich werde niemanden im Diskurs rauswerfen. Mein wort darauf

karpfen: 👍
2026-01-29 21:01:38 Sascha2

Wie sieht es mit den anderen Menschen hier aus?

2026-01-29 21:03:08 Me
Du hast Sicherheitsgarantien von mir bekommen. Diese Gruppe und dich sofort zum Admin gemacht.

dann is doch der postenverzicht mit der Sicherheitszusage gleichbedeutend.

Will sagen, wenn Du verzichtest, entsteht Dir kein Nachteil.

Bei 4 Rausschissen stellt sich aber mir umgekehrt die Frage, warum Du darauf bestehst.

Es ist eh keine Augenhöhe.

Es ist ein Rad, das ich gebaut habe, das Du genommen hast und Du bist drin und ich nicht.

Das ist nicht Augenhöhe. Das ist wie in Deiner Kneipe von oben nach unten.

2026-01-29 21:05:14 Fabian
Sorry, ich muss schlafen gehen. Auf Augenhöhe ist die einzig gute Art der Kommunikation. Gute Nacht.

Gute Nacht

2026-01-29 21:05:16 Sascha2
dann is doch der postenverzicht mit der Sicherheitszusage gleichbedeutend. Will sagen, wenn Du verzichtest, entsteht Dir kein Nachteil. Bei 4 Rausschissen stellt sich aber mir umgekehrt die Frage, warum Du darauf bestehst. Es ist eh keine Augenhöhe. Es ist ein Rad, das ich gebaut habe, das Du genommen hast und Du bist drin und ich nicht. Das ist nicht Augenhöhe. Das ist wie in Deiner Kneipe von oben nach unten.

Es gibt keine Posten. Hier geht es um dein Sicherheitsgefühl und das kannst du nicht dadurch bekommen, das du dich über die Diskursgruppe stellst, sondern langsam und durch tägliches Neuerfahren aufbauen

2026-01-29 21:05:18 Me

Ein weiterer Aspekt waren die etwa 25Spam-Posts bei uns.

Kein guter Stil.

Nein, ich vertraue Dir nicht. Du forderst es lediglich.

2026-01-29 21:06:02 Sascha2
Ein weiterer Aspekt waren die etwa 25Spam-Posts bei uns. Kein guter Stil. Nein, ich vertraue Dir nicht. Du forderst es lediglich.

Das war kein Spam sondern öffentliche Diskurseingaben zu dir und deinem Verhalten uns gegenüber

2026-01-29 21:07:04 Sascha2

Das machen wir jetzt hier, deine Gruppe ist jetzt also wieder dein Schutzraum vor Kritik an deinem Verhalten anderen Gegenüber

2026-01-29 21:07:53 Me

versteh ich nicht.

warum willst Du den adminposten ? Was ist der Vorteil ? Deine Sicherheitsgarantien glaube ich nicht, sonst würdest Du schadlos darauf vertzichten können.

2026-01-29 21:08:26 Sascha2

Es gibt einfach keinen asymetrischen Diskurs

2026-01-29 21:08:33 Sascha2

Das funktioniert nicht

2026-01-29 21:08:43 Sascha2

Darum sind wir alle Admins

2026-01-29 21:09:28 Sascha2

Wir lernen, uns wieder gegenseitig zu vertrauen und das aufzubauen.

2026-01-29 21:09:57 Me

Wo soll denn Vertauen herkommen ?

2026-01-29 21:10:08 Me

Birgit hat was gelöscht.

2026-01-29 21:10:15 Sascha2

oder willst du "über" mir stehen und mir wieder mit Abmahnungne drohen?

2026-01-29 21:10:43 Sascha2
Wo soll denn Vertauen herkommen ?

Das lernen wir hier wieder

2026-01-29 21:10:58 Sascha2
Birgit hat was gelöscht.

?

2026-01-29 21:11:15 Me

Ich steh nicht über Dir. Ich will wieder mit Menschen kommunizeren können, die ich fast sämtlich eingeladen habe.

2026-01-29 21:11:31 Sascha2

Das ist die Forderung

2026-01-29 21:11:59 Me
Das lernen wir hier wieder

Du und Dein 'wir'.

Das ist immer wer anderes.

2026-01-29 21:12:16 Sascha2

Wir sind die Menschen hier in diesem Raum

2026-01-29 21:12:22 Sascha2

Diskursraum

2026-01-29 21:12:52 Sascha2

Doch. Wenn du Amdin bis und ich nicht hast du Macht und es wir symetrisch

2026-01-29 21:12:54 Me
Das ist die Forderung

sg' ich doch.

Das ist Vertrauen basierend auf einer Forderung.

Glaubst Du, das sei Vertrauen ?

2026-01-29 21:13:38 Sascha2

Vertrauen ist, in einem Diskurs offen zu kommunizieren ohne Angst vor Repressalien zu haben

2026-01-29 21:14:02 Sascha2

Du bist hier grad der Einzige, der Angst davor hat gekicked zu werden

2026-01-29 21:14:27 Me

symmetrisch is, wenn ich Dir so viel vertrauen kann, wie Du mir.

2026-01-29 21:14:57 Sascha2

Das lernen wir hier. Mein Angebot an dich und erste gemeinsame Schritte

2026-01-29 21:15:02 Me
Du bist hier grad der Einzige, der Angst davor hat gekicked zu werden

Du nicht ? Dann verzichte doch.

2026-01-29 21:15:42 Me

Was heißt hier 'wir' ? Du kannst mir vertrauen, ich Dir nicht.

2026-01-29 21:15:44 Sascha2

Symetrie lieber Frank und Diskurs. Es funktioniert nicht, wenn du dich über mir "fühlst", weil du dann anders aggierst.

2026-01-29 21:15:51 Sascha2

Ich vertraue dir nicht

2026-01-29 21:16:48 Sascha2

Doch Ok : Wir haben die Forderung : Wiedereinlass in die CMB Gruppe

2026-01-29 21:16:56 Sascha2

Was fordern wir ?

2026-01-29 21:18:25 Me

Das macht das Verhandeln schwer. Abgetaucht warst Du lange und es liegen noch viele PMs.

Wenn Du mir auch nicht vertraust, dann macht das erstmal keinen Sinn.

2026-01-29 21:18:34 karpfen
ForumFrank : Ich verstehe dein Misstrauen, doch wie geschrieben : Im Diskursformat kann es nur auf Augenhöhe gehen. und ich werde niemanden im Diskurs rauswerfen. Mein wort darauf

Das hat meine volle Zustimmung.

2026-01-29 21:18:52 Sascha2
Das macht das Verhandeln schwer. Abgetaucht warst Du lange und es liegen noch viele PMs. Wenn Du mir auch nicht vertraust, dann macht das erstmal keinen Sinn.

Wir lernen grad vertrauen

2026-01-29 21:19:22 karpfen
Wir lernen grad vertrauen

Genau.

2026-01-29 21:19:45 Sascha2
Das macht das Verhandeln schwer. Abgetaucht warst Du lange und es liegen noch viele PMs. Wenn Du mir auch nicht vertraust, dann macht das erstmal keinen Sinn.

und ich war nicht abgetaucht. Ich hatte mich verabschiedet, nachdem die Admingruppe und das Team sich gegen deine Wiederaufnahme entschieden haben

2026-01-29 21:19:56 Sascha2

und damit endete es auch für mich.

2026-01-29 21:20:19 Sascha2

Du hast dann einfach weiter an mich getextet, Nötigungen

2026-01-29 21:20:28 Me

Karpfen, Du willst Dich doch auch nicht damit auseinandersetzen und bevorzugst die Sicherheitsrolle zu meinem Ausschluß.

2026-01-29 21:21:03 Me
und ich war nicht abgetaucht. Ich hatte mich verabschiedet, nachdem die Admingruppe und das Team sich gegen deine Wiederaufnahme entschieden haben

Du warst kein admin mehr ?

2026-01-29 21:21:59 Me
Du hast dann einfach weiter an mich getextet, Nötigungen

Du bist doch admin.

wozu bist du admin, wenn du nicht da bist.

2026-01-29 21:22:05 Sascha2

Wir sind ein Team, das gemeinsame Entscheidungen trifft. Wenn die Gruppe Nein sagt, ist das Plenumskonsens

2026-01-29 21:22:36 Me
Wir sind ein Team, das gemeinsame Entscheidungen trifft. Wenn die Gruppe Nein sagt, ist das Plenumskonsens

schon wieder wir

2026-01-29 21:22:57 Sascha2
schon wieder wir

Immer im "Wir". Das ist Teamwork, Rat, Plenum.

2026-01-29 21:23:18 Sascha2

Es sind unterschiedliche Meschen, in unterschiedlichen Gruppen

2026-01-29 21:23:45 Me
Es sind unterschiedliche Meschen, in unterschiedlichen Gruppen

es ist einfach Verantwortungslosigkeit.

2026-01-29 21:24:28 Me

Du versteckst Dich hinter immer wieder veränderten wirs.

2026-01-29 21:25:01 Sascha2
es ist einfach Verantwortungslosigkeit.

Das ist Syndikalismus und Kollektiv

2026-01-29 21:25:16 Sascha2

Doch Ja : Wir sind Teams

2026-01-29 21:25:20 Daniel16
?

Für alle: Sascha und Frank hatten sich vorhin darauf verständigt, dass in dieser Gruppe keine Nachrichten nachträglich gelöscht oder bearbeitet werden sollten. Ich finde das sehr positiv und denke, dass man sich leicht dran halten kann, wenn man sich die Zeit nimmt, jede Nachricht vor dem Senden nochmal zu lesen.

Fabian: 👍
2026-01-29 21:25:34 Sascha2

und du siehst nur dich und das Individuum

2026-01-29 21:26:21 Me

Du hast mich entfernt. Nicht Karpfen oder Matthias oder Susanne.

2026-01-29 21:26:40 Sascha2

ForumFrank : Ich beschreibe dir jetzt kurz : Was in der Gruppe geschah.

2026-01-29 21:26:42 Me

und nicht WIR !!!

2026-01-29 21:27:41 karpfen
Karpfen, Du willst Dich doch auch nicht damit auseinandersetzen und bevorzugst die Sicherheitsrolle zu meinem Ausschluß.

Ich bitte um Belege für diese Aussage.

2026-01-29 21:27:44 Sascha2
und nicht WIR !!!

Ich habe nach Plenumsbeschluss Regeln für Admins gehandelt.

2026-01-29 21:28:28 Sascha2
Du hast mich entfernt. Nicht Karpfen oder Matthias oder Susanne.

und Ja : Ich habe dich, bis zur Klärung, suspendiert und dann sind wir in die GEspräche gegangen

2026-01-29 21:29:13 Me
Ich bitte um Belege für diese Aussage.

In der Javi-Frage hast Du kein Erbarmen gezeigt. Auch in meiner Frage nicht. Hauptsache weg.

2026-01-29 21:30:16 Sascha2

Der Haken war : Deine Texte und dein Verhalten während der Suspendierung haben in der Admingruppe verbrannte Böden hinterlassen und am Ende wollte niemand mehr mit dir in der Gruppe sein. Deine darauf folgenden Nachrichten und methodisches Vorgehen haben es noch schlimmer gemacht.

2026-01-29 21:30:40 Sascha2

Dachtest du wirklich, das du mit Drohungen und Beleidigungen wieder ins Team und in die Gruppen zurückkommst?

2026-01-29 21:30:42 Me
Ich habe nach Plenumsbeschluss Regeln für Admins gehandelt.

wie oft denn noch: welches Plenum, welche Menschen, welche Frage, welche Anstimmungsberechtigung ? Welches Treffen, welcher vorwurf ?

2026-01-29 21:31:58 Sascha2
wie oft denn noch: welches Plenum, welche Menschen, welche Frage, welche Anstimmungsberechtigung ? Welches Treffen, welcher vorwurf ?

und nochmal : Da du mir nicht vertraust, habe ich dir geraten, bei deiner Vertrauensperson Stella- Gabi die Protokolle anzufragen und dich zu belesen. Danach können wir über Fakten sprechen

2026-01-29 21:32:39 Sascha2

Gabi ( Stella ( hat alle Protokolle, war auch allen Treffen und hat alle Fakten vorliegen.

2026-01-29 21:33:17 Sascha2

Dezember 2024- Januar 2025 - im Velokiez

2026-01-29 21:33:27 Sascha2

Da haben wir die grundlagen und Regeln aufgesetzt

2026-01-29 21:33:35 Sascha2

( sorry für die typos )

2026-01-29 21:33:37 Me
Der Haken war : Deine Texte und dein Verhalten während der Suspendierung haben in der Admingruppe verbrannte Böden hinterlassen und am Ende wollte niemand mehr mit dir in der Gruppe sein. Deine darauf folgenden Nachrichten und methodisches Vorgehen haben es noch schlimmer gemacht.

Du hast mal grad eben bei uns gespamt.

Sag ich doch: Suspendiert wegen Texten. Die alle zum Weinen bringen !! Und Traumata verursachen.

Lass uns morgen weitermachen

2026-01-29 21:35:03 Sascha2

Ok. Lass uns morgen weitermachen. Bitte besorg dir die Protokolle von deiner Vertrauensperson.

2026-01-29 21:37:30 Me

die musst Du schon selber besorgen und dann herausbekommen warum Du das gemacht hast.

Da stand auch sicher drin, esrtmal PMs an den admin als Nötigung zu behandeln.

2026-01-29 21:38:20 XBerg
2026-01-29 21:38:20 Sascha2

Du wirst unsachlich. Ich habe alle Protokolle und Archive hier vorliegen

2026-01-29 21:38:45 Sascha2

doch du vertraust mir nicht und wie soll ich dir Dokumente vorlegen, deren Echtheit du anzweifeln kannst?

2026-01-29 21:38:57 Me

dann is doch gut.

hallo xberg,

2026-01-29 21:39:00 Sascha2

Wenn du die Originale von Gabi bekommen hast, schicke ich dir meine Daten zum Abgleich

2026-01-29 21:39:19 Sascha2
2026-01-29 21:39:28 Sascha2
2026-01-29 21:39:29 Me

hast Du nicht im Kopf, den Grund ?

2026-01-29 21:40:40 Fabian

hallo xBerg

XBerg: ❤️
2026-01-29 21:40:51 Sascha2
hast Du nicht im Kopf, den Grund ?

Doch, habe ich

2026-01-29 21:41:01 Me

Genau das wars nämlich: kein GHrund.

Und schon garnicht auf einem Plenum.

Und mein Protokoll von der Kneipenszene such ich raus.

2026-01-29 21:41:14 Me
Doch, habe ich

leg los.

2026-01-29 21:41:49 Sascha2
leg los.

Vertraust du meinen Angaben?

2026-01-29 21:42:41 Me

versuchs.

ich hab schon sehr sehr oft gefragt.

2026-01-29 21:43:36 Sascha2

Obwohl es mich wundert, das du keine Erinnerungen an die Treffen und Beschlüsse hast und die fertigen Protokolle an alle Admins ausgeteilt wurden. Wenn du dich so sehr an das Syndikat erinnerst, warum nicht an den Velokiez?

2026-01-29 21:44:10 Me

Grund.

Nicht Frage nach meiner Erinnerung.

2026-01-29 21:45:17 Sascha2

Adminplenum 1.12.2024 ( Meredith )

Adminplenum 1.12.2024 PROTOKOLL Anwesend: Sascha (Moderation), Karpfen, SuSanne, Frank, Urs (online), Stella ((Protokoll) Dauer der Sitzung: 18:15 – 22:00 Uhr Zunächst und außerhalb der chronologischen Reihenfolge freuen wir uns alle sehr, Sascha als „neuen“ Admin in der „Lenkenden Gruppe“ sowie in der Admingruppe begrüßen zu dürfen! A 1. Vorstellungsrunde 2 .Aktuelle Befindlichkeiten/Konfliktmoderation Durch fatale Fehleinschätzungen und falsche persönliche Entscheidungen sind schwerwiegende Folgen mit immer noch wirksamer Spam- und Scammersoftware verursacht worden. In der Analyse dieser Situation wird deutlich, wie unterschiedlich die diesbezügliche Einschätzung der Gefahrenlage war. Die daraus entstandenen objektiven Konflikte weiteten sich in Folge zu persönlichen und subjektiven Verletztheiten . Im einzelnem stellen sich die Konflikte dar als Unklarheiten der Kompetenzen sowie der Abstimmung der Admins untereinander, bedingt auch durch das Fehlen einer verbindlichen Entscheidungslinie. Darüber hinaus war der schriftliche Austausch untereinander missverständlich und es erfolgte und gelang kein Versuch einer Klärung der Konflikte. Der Schutz der Hauptgruppe als wichtigstes Gut drohte aus den Augen verloren zu werden. 3. Umgangsformen und Netiquette Nach einer ausführlichen Aussprache ist es allgemeiner Konsens, dass wir gemeinsame Umgangsformen und eine verbindliche Netiquette entwerfen und fortschreiben wollen. Diese Fassung findet sich in der Gruppenbeschreibung der Hauptgruppe. Wir definieren uns als anarchische überpolitische Gruppe, die Verantwortung für sich und ihre Mitglieder übernommen hat. Zugleich muss ein Safe Space gewährleistet sein, indem auch die einzelnen Mitglieder der Hauptgruppe sich ihrer Rechte und Pflichten - auch untereinander - bewusst sind, welche sie bei Eintritt in die Gruppe durch die Anerkennung der verbindlichen Regeln der Netiquette akzeptieren. 4. „Gemeinsame Erklärung für die Zukunft“ Abschließend finden wir für uns wichtige Aspekte für einen gemeinsamen Verhaltenskodex und Umgangsformen untereinander, die wir bei unserer Arbeit berücksichtigen wollen • Vertrauen, dass wir im Sinne der großen Gruppe handeln • Redefreiheit • Awareness für Konflikte • gegenseitige Rücksichtnahme • Respekt „Hart in der Sache, freundlich in der Form“ • Empathie B Durch leichtsinnige Zulassung von „Bots“ ist es in der Hauptgruppe zu einer Infiltrierung durch Scammersoftware mit erheblicher Reichweite und auch gefährlichen Folgen für die Gruppenmitglieder gekommen. Eine sehr große Anzahl wurde in offensichtlich kriminelle Bitcoin-Gruppen „eingeladen“. Persönliche Daten konnten abgeschöpft werden. Es stellt sich also die Frage, auf welche Weise Gruppenanfragen bearbeitet werden sollen und welche weiteren Schritte zur Gefahrenabwehr und zum Schutz der Gruppe unternommen werden müssen. 1. Zulassung in die Gruppe • Jedes Mitglied der Hauptgruppe kann ihm bekannte Personen in die Gruppe einladen. • Durch einen QR – Code auf verteilten Flyern zum Gruppenlink findet eine Anfrage statt, welche von den admins abgefragt wird. • Über Anfragen über den Gruppenlink, der in den sozialen wie Facebook, Mastodon, Twitter etc verbreitet wurde. Hier besteht die größte Gefahr der Infiltration durch Bots, weil der Fahrradzusammenhang über die jeweiligen Foren klar ist. Sollten sich im Rahmen einer Zulassung Zweifel an der Identität stellen, so ergeben sich mehrere Verfahrensweisen: Bei Gefahr im Verzug darf jeder einzelne Admin eine Zulassung verweigern oder die Person aus der Gruppe entfernen. Bei Zweifeln über eine Aufnahme oder eines möglichen Ausschluss gilt das 4-Augenprinzip, auch bei der Frage wie lange eventuell noch abgewartet werden darf. Selbstverständlich ist anschließend in angemessener Frist eine Prüfung der Situation vorzunehmen und bei einem positiven Ergebnis die betreffende Person zuzulassen oder wieder aufzunehmen. Hierbei gilt die Zweidrittelmehrheit der Admins. 2. Maßnahmen zur Sicherheit und zum Schutz vor KI gesteuerten Angriffen Es ist festzustellen, dass die Angriffe durch KI gesteuerter Betrüger massiv zunehmen und auch immer ausgefeilter werden. Die KI lernt aus unserem Verhalten und auch untereinander. Es kann „Bots“ geben, die lange „schlafen“ und sich erst später aktivieren, so dass wir ihr Tätigwerden unter Umständen nicht sofort erkennen. • Wir verzichten darauf, den Einladungslink zu unserer Gruppe sowie sonstiges Akquiseverhalten in soziale Netzwerke zu posten. • Der QR – Code und damit unser Gruppenlink wird einmal jährlich, zweckmäßigerweise im Winter, erneuert. • Wir halten unsere Abfrage von potentiell neuen Mitgliedern auf dem größtmöglichen Niveau, um Angriffe durch KI gesteuerte Spammer und Scammer zu verhindern. Bei Beitrittsanfragen über den Gruppenlink hat sich aktuell bewährt, nachzufragen, woher das Gegenüber den Link hat, ohne einen Fahrradzusammenhang einzuräumen und vor allem ohne Fragezeichen, da die KI dann die Frage nicht erkennen kann. • Es wird diskutiert, ob es denkbar wäre, interessierten Personen den QR vorzulegen und dann über den Gruppenlink vor Ort eine persönliche Einladung zu ermöglichen. Ein solche Verfahrensweise wäre zwar praktisch, ist aber wohl leider technisch nicht möglich. 3. Einhaltung der Netiquette Mit dem Eintritt in unsere Hauptgruppe verpflichten sich die Mitglieder zur Einhaltung der von den Admins entwickelten Regeln. Bei der Auslegung können sich Unstimmigkeiten ergeben, die mit unseren oben genannten Grundregeln wie Awareness und Respekt gelöst werden sollen. Hier werden als Beispiel zwei mögliche Situationen besprochen: • Die Erfahrung zeigt, dass schriftliche Äußerungen manchmal zu Missverständnissen führen können, indem Zwischen- und Untertöne verloren gehen. Diskutiert wird, ob eventuell der Einsatz von Emojis helfen könnte, den beabsichtigten Sinnzusammenhang zu verdeutlichen. Dies bleibt fraglich, insbesondere auch, weil viele Menschen die exakte Bedeutung von Emojis nicht kennen. • Diskutiert wird außerdem, ob bei möglicherweise zu erwartenden verstörenden Inhalten eine Triggerwarnung vorab helfen könnte. In der Beschreibung der Netiquette sollten wir jedenfalls darauf hinweisen, dass Inhalte möglichst konfliktarm und so wenig traumatisierend wie nur möglich gepostet werden, Auch soll klar unterschieden werden zwischen MUSS – Regeln zum Schutz der Gruppe und KANN – Regeln, die zum Beispiel der Erleichterung der Arbeitsabläufe dienen sollen. 3. Information über wichtige Geschehen in der Gruppe wie auch Konflikte Es stellt sich die Frage, inwieweit die Mitglieder der Hauptgruppe über Geschehnisse, wie den aktuellen Scammerangriff und dessen tatsächliche und möglichen Konsequenzen sowie die darauf folgenden Maßnahmen der Admins informiert werden sollten. Jedenfalls wenn die Mitglieder das Geschehen mitbekommen haben und sich in der Folge einzelne an das Adminteam gewandt haben, ist es sicherlich wichtig, Informationen an die Hauptgruppe zu geben, vor allem als vertrauensfördernde Maßnahme. Denkbar sind aber auch andere, der Gruppe der Admins wichtig erscheinende Informationen. 4. Rechtliches Immer wieder wird diskutiert, ob die critical mass ein Verband nach § 27 StVO ist, nicht alle Kriterien sind im Sinne der Rechtsnorm erfüllt. Es sind aber wohl die Voraussetzungen „einer besonderen Verkehrslage“ gemäß § 11 StVO anzunehmen, wonach sich alle Verkehrsteilnehmenden der speziellen Verkehrssituation entsprechend umsichtig zu verhalten haben. Dennoch ist es in anderen Großstädten vorgekommen, dass Admins einer entsprechenden Gruppe für ihre Tätigkeit in der Gruppe sowie für das Verhalten ihrer Mitglieder rechtlich verantwortlich gemacht werden sollten. In Berlin zum Glück bisher nicht. Ebenso sind natürlich „Korkende“ von dieser Rechtsunsicherheit betroffen. Gerade wenn es zu sogenannten Abrissen im Verbandsfluss kommt, ist ihr Einsatz für die Critical Mass für sie besonders schwierig und gefährlich. Es wird der Vorschlag gemacht, Grundregeln zur Critical Mass auf die verteilten Flyer zu schreiben. 5. Sonstiges Immer wieder hören wir, dass Leute sich über die große Vielzahl der Posts und einer daraus folgenden Unübersichtlichkeit „beklagen“. Indem wir diese Vielfalt von Beiträgen zum Thema Fahrrad nicht beeinträchtigen, sondern eher fördern wollen, gibt es den Vorschlag, ein System zu etablieren, das Einträge zu Themengebieten besser strukturieren und auch finden lässt. Signal lässt klassische „hashtags“ leider nicht zu aber es gibt andere Möglichkeiten, zum Beispiel eine Ablage unter „X Termin“. Diese Systematik lässt sich noch erforschen und ausbauen. 6. Gemeinsame Erklärung für die Zukunft Wir wollen eine adäquate Antwort geben zum Schutz der Gruppe vor Angriffen von innen und außen. Der Schutz der Gruppe besitzt äußerste Priorität! Alle sollen sich wohl- und sicher fühlen. Dazu beabsichtigen wir: • einmal im Monat ein hybrides Plenum abzuhalten • ein „Instant Veto“ bei Gefahr in Verzug einzuräumen • den Zugang in die Hauptgruppe sicherer zu machen • die Grundsätze zur Awareness zu beachten • engagierte Leute zu gewinnen, aktiv in der Admingruppe mitzugestalten. Das nächste Plenum soll für die zweite Januarwoche im Folgejahr geplant werden

2026-01-29 21:47:29 Sascha2
Grund. Nicht Frage nach meiner Erinnerung.

"Bei Gefahr im Verzug darf jeder einzelne Admin eine Zulassung verweigern oder die Person aus der Gruppe entfernen. Bei Zweifeln über eine Aufnahme oder eines möglichen Ausschluss gilt das 4-Augenprinzip, auch bei der Frage wie lange eventuell noch abgewartet werden darf. Selbstverständlich ist anschließend in angemessener Frist eine Prüfung der Situation vorzunehmen und bei einem positiven Ergebnis die betreffende Person zuzulassen oder wieder aufzunehmen. Hierbei gilt die Zweidrittelmehrheit der Admins."